Готовится наезд на самодеятельный туризм.
По крайней мере, только так можно квалифицировать эту статью http://www.utro.ru/articles/2007/03/27/636161.shtml . Впрочем, она далеко не первая. Уже года два бросается в глаза нездоровое муссирование этой темы в прессе. Теперь понятно почему.

(Post a new comment)

	Скрытые опасности ladova 2007-03-27 11:08 am UTC (link)
	Надо же: "Тем более что разлив рек чреват неприятными последствиями из совсем другой области: есть места, затопление которых выпускает на волю смертельную заразу. Это могут быть захоронения скота, павшего от сибирской язвы и других инфекций, свалки бытовых отходов, склады ядохимикатов и, наконец, кладбища." (Reply to this) (Thread)

	Re: Скрытые опасности nealar 2007-03-31 05:09 pm UTC (link)
	Один из могильников с сибирской язвы стоит не берегу Москвы. Так что, самый экстремальный туризм - это пить воду из московского водопровода. (Reply to this) (Parent)

	countff 2007-03-27 11:08 am UTC (link)
	а что, собственно говоря, стало понятно из этой статьи? ничего нового не вычитал. (Reply to this)

	aip_aip 2007-03-27 11:39 am UTC (link)
	Андрей, а что ты тут увидел нового? Никаких фактов нет - только общие слова журналистов. Кажется, что отмена званий в туризме (МС, КМС) гораздо больше можно расценивать как наезд, чем вот такие вот писульки. (Reply to this) (Thread)

	chu137 2007-03-27 01:02 pm UTC (link)
	Увы нет! Тут уже четко прослеживается политическая линия. И то и другое тесно взаимосвязано. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	revizzor 2007-03-27 01:14 pm UTC (link)
	точно. это массоны, не иначе. (Reply to this) (Parent)

	norian 2007-03-27 11:55 am UTC (link)
	ну да, у турфирм и мчс утекает бабло, которое они считают своим .. (Reply to this)

gladilin 2007-03-27 12:03 pm UTC (link)

По-моему, ничего страшного. Пока статью конституции о свободе перемещения не отменят - прижать кого-то трудно. Это хорошо видно по тому факту, что рыболовов, уплывающих каждый год путешествовать на льдинах, не могут разогнать... Конечно, организация, которая спасает (МЧС) заинтересована в том, чтобы все сидели дома - вот они и пишут такие статьи. Спроси человека, занимающегося воспитанием трудных подростков - так он, наоборот, отправил бы их всех в горы - и неконтролируемую агрессию там истратят, и в подъездах пугать честной люд не станут. "Каждый кулик свое болото хвалит"... (Reply to this)

	molbard 2007-03-27 01:01 pm UTC (link)
	мчс-всцы , особенно на местах - подонки. на их руках кровь сознательно НЕ спасенных людей. знаю по собственному печальному опыту. на местах осколки бывших отделов ГО, в составе которых сидят дремучие пидары, которые даже карту читать не умеют + мафия в центре. (Reply to this) (Thread)

	(Anonymous) 2007-03-27 03:12 pm UTC (link)
	А что мешает зайти в местное отделение МЧС и зарегистрироваться? Абсолютно бесплатно и заодно получить какую-то информацию по маршруту. Часто бесполезную, но иногда и нет. По сев. кавказу - это работает. Безенги, Приэльбрусье, Домбай. Проверено. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	molbard 2007-03-27 08:29 pm UTC (link)
	я только "за". хотя не везде это поможет ( (Reply to this) (Parent)

	iponomaryov 2007-03-27 03:46 pm UTC (link)
	Места бывают очень разные. И не стоит всех МЧСных ребят под одну гребенку. (Reply to this) (Parent)

	iponomaryov 2007-03-27 03:44 pm UTC (link)
	Этой ерунды можно уже целую стопку собрать. И не надейтесь ничего не измениться. И будут они писть ерунду, а мы будем ходить в походы. (Reply to this)

Ну и что? ko_dar 2007-03-28 06:41 am UTC (link)

Собственно, ничего нового. Я сам постепенно прихожу к выводу, что страховаться надо. Аргументы очень простые - МЧС сейчас не выделяют деньги на авиационное топливо (да и на бензин для машин, кажется, тоже не очень) - особенно не в городах, а в районах интересующих нас, туристов. Соответственно, мне знакомые спасатели МЧС уже два года назад говорили, что если смогут до нас дойти ногами - спасут, а так - увы. И страховка сейчас - это единственный выход на сложных маршрутах - если хотите, чтоб вас таки спасли. Два года назад нам она обошлась $23 на 21 день - т.е. чуть больше $1 в день на человека (!). Это при страховой премии $5000, что в нашем случае хватало с большим запасом. В общем, с моей точки зрения - это не наезд, а просто попытка изыскать себе источник финансирования - чтобы таки хоть как-то работать. Вот если страховка резко подорожает - тогда это будет плохо. Но и тогда - будем смотреть. На хоть сколько-то серьёзный контроль у них просто сейчас нет ни сил ни средств. (Reply to this) (Thread)

Re: Ну и что? se_ti 2007-03-28 02:27 pm UTC (link)

А можно поинтересоваться, вы куда ходили, что вам 5000$ хватало? Мы тоже с 2003 года страхуемся, но кроме первого раза, дешевле чем 3$ в день не получалось. Едем дальше: 2003 и 2004 года нас интересовал Заалайский хребет. Т.е. возможная эвакуация -- только вертолетом. При стоимости полета 1500$ в час и базировании вертушки в Бишкеке получаем 6000-9000 $ минимум. Если заложить минимальные поисковые работы (у нас ЖПС сглючил / пилоты им пользоваться не умеют / они прилетели, да нас не углядели) -- нужно 10-15 тыс $. При этом по условиям договора пустить все покрытие на транспортировку нельзя. И получается, что нужно покрытие на 60 000$ и отдельно выбивать пункт, что до 20 000 можно пустить на транспортировку. Плюс, надо брать спутниковый, чтобы было, чем вызывать этих спасателей. Плюс, как верно пишет Часовиков, надо иметь в Москве "пинателя" страховой и сервисной компаний, т.к. иначе никаких денег на спутнике не хватит, чтобы заставить договориться первых со вторыми (а есть еще и вертолетчики). При этом "пинатель" должен быть в состоянии объяснить всем, где все произошло, что вы не чайники попершиеся на Эверест, что вы не были пьяны (ну, тут ему поверят) и вообще, что случай действительно страховой. В клубной практике имеем 2 успешных случая оплаты вертушки в Ср. Азии в 2004 и 2005 годах (Терскей и Восточная часть Заалая). Только после этого, та страховая больше с туристами не работает ;) :( И я ее понимаю: собрав с клуба порядка 1000$ премии они попали на 20 000. А массового страхования, обеспечивающего "работу" статистики, пока нет. И когда МЧС в Горно-Алтайске в 2005 г заставляло меня страховаться (без этого отказывались регистрировать в КСС) и раскручивало на самую дорогую страховку с покрытием порядка 20 000 руб, мотивируя это тем, что тогда будут спасать вертушкой, мне было смешно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну и что? ko_dar 2007-03-28 02:57 pm UTC (link)

Страховался я тогда в Стандарт-Резерве. Район был Кодар - от Таксимо им лёту 40 минут, я это на эту тему в Читинском ПСО специально разговаривал, $1200 за час полёта - в общем, должно было хватить. На тему связи - зависит от района, в некоторых берут сотовые, в некоторых - например в районе Белухи - хорошее покрытие рацией (только надо со спасателями договориться), в некоторых надо брать спутниковые. Но это вопрос немного не относящийся к страховке - связаться со спасателями нужно в любом случае. Даже спутниковый телефон берётся в аренду за 7$ в сутки - или если люди ходят часто, то можно и один раз купить - с тарифом без абонентки - и спокойно дальше эксплуатировать. Пинатель в Москве безусловно тоже нужен - тут вы тоже абсолютно правы. Всё нужно... Проблема в том - что альтернативы-то нет. Денег МЧС выделять на спасение нас не будут. Значит - страховаться. Когда и если все (ну, или большинство) начнут страховаться - только тогда страховка заработает нормально - и статистика будет набрана, и для компаний страховых это будет в прибыль и работать система будет по-человечески. (Reply to this) (Parent)

Бабло решит всё, увы... afanasm 2007-03-28 11:54 am UTC (link)

Есть известная (ОБЪЕКТИВНАЯ) проблема "неорганизованных" туристов, рыбаков и прочих "отдыхающих", вечно норовящих залесть в какую-то жопу... Решать её можно как минимум ДВУМЯ способами. Первый - всё нафиг запретить, а за разрешения брать в лучшем случае сборы, а в худшем - взятки. А тем кто без разрешения (даже если они живы-здоровы и никакой помощи не просят) - шить дела, штрафы, конфискации, тюрьму... Чтобы охотнее платили сборы/взятки... Второй - всё полностью разрешить, но просто бесплатно не спасать. Не зарегестрировался в МЧС и не прошёл МКК и вызвал спасателей - заплати за вертолёт. Вплоть до суда и конфискации имущества. Не хочешь попадать на такие деньги - страхуйся - за вертолёт заплатит страховщик. Очевидно, что разумным людям приятнее второй путь, а властям всех мастей - первый, ибо только он обеспечит постоянный приток бабла под любым предлогом. Но чтобы сразу отмена конституции не бросалась в глаза, нужна идеологическая подготовка. И эта статейка - ещё очень МЯГКИЙ её вариант. (Reply to this) (Thread)

Re: Бабло решит всё, увы... (Anonymous) 2007-03-28 01:55 pm UTC (link)

о реальной работе МЧС читаем тут: http://everest.kytx.ru/ - в низу страници и тут: "Комерческое спасение" http://everest.kytx.ru/blog/kommercheskoe-spasenie Обсуждение, того как спасать и что делатье МЧС по мотивам этих статей тут: http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10931.0.html Я согласен с мнением, кторое там прозучало: "МЧС государева контора, и бюджет выделяет государство. Да не вопрос, если я сам пришёл в ПСС зарегил маршрут, написал нитку маршрута, заключил договор на всякие там случаи ЧП и вот тогад я их хочу видеть в любое время суток, но когда вот так без пордонно обламывают кайф" Мое ИМХО: Страховаться надо, только вопрос, являеся ли гарантия страховой компании надежной гарантией (простите за тавтологию) того, что кто-нибудь почешется, для того что бы вертолет прилетел за человеком, у которого аппедицит, где-нибудь на Ак-шийраке, или под Белухой или еще где? Боюсь, что нет.. Хотя, при наличии энергичной поддержки в Москве (пинателей страховой) и предварительной договоренности с асситетами на месте (которые верят вашей страховой) это скорее всего сработает.. Я готов страховаться, только я пока не верю в то что страховые продают за 1 бакс в день что-то кроме бумаги... ;(.. Если есть примеры успешной работы страховых компаний, то, плиз сообщите.. Я тут не зарегистрирован, Часовиков Максим (Reply to this) (Parent)

---