![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
pantograff) wrote in ![[info]](../../../img/community.gif){kind=small}
slazav_news,@ 2006-09-25 11:14:00
| SE$L (pantograff) wrote in slazav_news, @ 2006-09-25 11:14:00 |
 | vdots
2006-09-25 08:54 am UTC (link) |
| 1. Лыжи Karhu бэккантрийные очень себя хорошо зарекомендовали. 3. Про конденсат позволяет полность забыть гортексовая палатка. Дорогая только, что обидно. (Reply to this) (Thread) |
| pantograff
2006-09-25 09:17 am UTC (link) |
| Спасибо. (Reply to this) (Parent) |
| afanasm
2006-09-25 10:29 am UTC (link) |
| Сомневаюсь я в гортексовой палатке в холодных зимних условиях... Лично не пробовал, спорить не буду, но ИМХО замёрзнет там ледяная корка и ни фига дышать не будет, не зря же для холодной погоды виндстоппер придумали, где гортекс возле тела, тёпленький, а полар - снаружи, и точка перехода через ноль далеко от мембраны... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| vdots
2006-09-25 11:00 am UTC (link) |
| Наверное, правильно делаете, что сомневаетесь - у меня использования при температурах сильно минусовых пока что не было. При таковых, наверное, надо уже с печкой - и Вы резонно скажете, что не при таких можно и у костра спать (что правда). :-) (Reply to this) (Parent) |
| pantograff
2006-09-25 11:06 am UTC (link) |
| Насколько я понимаю - любая палатка без отопления будет покрываться коркой изнутри. Весь вопрос в том - в какой степени. Согласитесь, что при одной ночевки - неприятно, но терпимо. А вот уже на второй - будет весьма противно. Так что, господа, предлагаю перейти к обсуждению отопительных систем и их применения. |
| himmel_vs
2006-09-25 11:45 am UTC (link) |
| Мы тоже часто ходим в лыжные ПВД по подмосковью и всегда спим под тентом. Если снег сильный валит, растягиваем второй тент так, чтобы на спящих под ним меньше попадало. Тепло от нодьи и зимних спальников идет. В чем мы ходим: бежим на лыжах в авизентовых костюмах, под которыми полар сотка. У костра авизент и полар сохнут мгновенно. Вечером накидываем пуховик и поддеваем полар трехсотку. Утром на спальниках образуется корка. Ее просто сметаешь и все. Говорят, чтобы не было конденсата, нужно набрасывать сверху на спальник кусок полартека. Примусом и горелкой никогда зимой не пользовались, т.к. походы прокладывали по лесистым лесам. Зимой ведь так приятно посидеть у костра. Лыжи. Для зимних походов в условиях отсутствия лыжни - мы переделали старые горные лыжи. Поставили на них крепления туристические. А так бегаем на Фишерах. У меня Fisher Adventure. (Reply to this) (Thread) |
| zcho
2006-09-30 10:24 am UTC (link) |
| Я внизу то же самое написал. Твой пост не видел. Тисса Adventure это у меня а у тебя беговые фишер узкие для лыжни, но ты на них нормально по подмосковью ходишь т.к. легкая :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| himmel_vs
2006-10-02 07:12 am UTC (link) |
| Да, мои для пробежек по лыжне. А для тропежки только старые горные Еланы переделанные : ) (Reply to this) (Parent) |
| ko_dar
2006-09-25 12:25 pm UTC (link) |
| 1. Лыжи нужны более широкие и более прочные. Мы всю жизнь ходили на лыжах "Бескид" (старые горные лыжи, полностью деревянные с деревянной скользящей поверхностью). Но где сейчас их берут - не знаю. Можно ходить на лыжах "Турист" - тоже довольно широкие. Они менее прочные, но для не очень сложных походов сойдут. Более современные горные лыжи (ну, и все варианты скитуровских лыж) весьма хороши - но при подъёме на склон в лоб требуют либо камуса (что дорого и геморройно в плане снимания-одевания), либо обматывания эспандером (дёшево и сердито :). В комплект к ним берутся либо обычные кожаные ботинки (типа треккинговых или туристских), бахилы и подбахильники - это всё под мягкие крепления; - либо пластиковые горные ботинки под скитуровские крепления. 2. Печки - специальные туристские лёгкие. Фирменных я их не видел, они бывают в продаже полукустарного российского производства - в общем, найти можно. В основном делаются из нержавейки. Труба - либо составная из колен, либо просто скручивается из листа тонкой нержавейки. Для печки должна быть специальная палатка - либо "Зима" (с тентом или без - зависит от погодных условий), либо что-то самошитое. В любом случае палатка должна быть достаточно большая - под печку и дрова нужна свободная зона в пару квадратных метров, без дна - живут просто на снегу, на который стелится полиэтилен, и со специальной дыркой под трубу (в крышу палатки вшивается металлическая пластина с отверстием диаметром с трубу). Ну и рядом с печкой всё время должен кто-то дежурный сидеть. 3. Про палатки с печкой написал выше. Палатки без печки - может быть более-менее обычная. Надо только следить, чтобы внутренняя палатка была продуваемая и лучше без сеточки сверху - чтобы конденсат конденсировался и замерзал на тенте. Также на спальник сверху кладётся тряпочка из продуваемого капрона - чтобы иней сверху падал на неё. С промокшей за день и не высохшей одеждой. Честно говоря, при правильно подобранной одежде - термобельё (шерсть или полипропилен), мембранка, полар или виндблок, бахилы с подбахильниками - влажными (ну, или с большим количеством инея) бывают только подбахильники, которые можно выморозить и выбить с утра. Ну а если кто искупался - тогда уж сушиться у костра по полной программе. То же и при снеге с дождём - тент и сильный костёр выручают. 4. При наличии дров ни горелки ни примуса не нужны. С горелками на морозе вообще сложновато - газ плохо кипит и сильно уменьшается давление на выходе, баллоны приходится постоянно греть и т.п. Что бывает приятно при хождении без печки - газовая лампа. Баллон для лампы можно согреть в спальнике или за пазухой, а воздух в палатке и вечером и утром она греет очень хорошо - ну и светит заодно! :-) (Reply to this) (Thread) |
| shpagin
2006-09-25 03:40 pm UTC (link) |
| Пластиковые лыжи еще можно мазать мазями. Я уже отходил на старых горных лыжах и мазях "Луч" два похода по хибинам. Все ништяк. Да и по ценам это идеальный вариант, т к бескида сейчас стоят 100$ и никакой надежды нет, что вы их не сломаете (они уже все старые, гнилые). (Reply to this) (Parent) |
| klyatijmoskal
2006-09-25 01:08 pm UTC (link) |
| 1. лыжи. либо обычные Karhu подешевле с насечками, либо нововятский турист. классно себя ведут и приятные. для нововятских откопал дома отцовские крепления ДОСААФ г. Киев 57 года выпуска (полужесткие троссики). пока что лучше для лесной неспешной зимы без лыжни ничего не видел. надеваются практически на любые ьотинки и держат даже в бахилах без вопросов. 2. зачем печка если можно взять пилу? нормальная нодья делает пространство в радиусе 4 метров вполне обитаемым в легкой одежде (термобельё + штормовка) 3. палатка абсолютно пофиг какая. главное, не однослойная из парашютного шелка. не продувается и ладно. если у спальника верх синтетический, то упавший конденсат просто стряхивается. а из палатки его лучше просто выиести при сборке лагеря и не париться. а вот на одной ижевке мне спать стало холодно. поэтому последний раз брали 2. всё, что за день намокло, сушится у костра за время ужина. конечно, ватник не высохнет, но его и брать с собой не стоит. вообще стандартная одежда - термобелье+ветрозащитный костюм с подкладкой для ходьбы и лагерных работ +пуховка для перекусов-спокойного сидения не шибко намокают. главное не надевать пуховку на потное термобельё и естественно в пухе не идти. на ночь одевается что-то ночное - шерстяное и никаких проблем. правда, нас от дождя/купания/мокрого снега миловало последние лет 5. опять же если не лениться и делать нормальный костёр (сушина D 30-40см у основания) всё высохнет и все согреются. зачем горелка в лесу? на завтрак/ужин всё равно костер, а на перекус костёр всё равно гораздо быстрее и теплее. главное под него палок положить (типа гнилой берёзы) чтоб не провалился. вообще зимой тепло, нет ни дождей ни комаров) |
| pantograff
2006-09-25 01:47 pm UTC (link) |
| Друзья! Всем Вам, большое спасибо за консультацию. Кое что для меня стало проясняться. Почитав Ваши советы, подумал еще и вот о чем. Какую обувь целесообразней использовать на стоянках и как бороться с ее замерзанием ночью (хотя по-моему, достаточно их высушить с вечера)? Что можете посоветовать относительно фонариков или утепленных бахил? (Reply to this) (Thread) |
| shpagin
2006-09-25 03:43 pm UTC (link) |
| На стоянке я хожу в чунях. Верхний носок сделан из пенки и общит авизентов, внутри в три слоя синтепон. Мягко, одобно. На счет бахил: Хожу в самошитой бахиле из калоши. В этом году хочу попробовать ее утеплить(просто поларовый носок между ботинком и бахилой. Видел как так ходили). Фонарики только с пластиковыми ботниками. иначе смысла нет, ботинок мокнет. (Reply to this) (Parent) |
| klyatijmoskal
2006-09-26 07:13 pm UTC (link) |
| вот поверите ли господа, последние пару раз не замерзало. а когда замерзало, можно в ночных тапочках допрыгать до костра и разморозить. пользовал бахилы-мешок сшитые из технического капрона. проблем не было. когда на стоянке всё утоптано и настелен паркет, просто снимал бахилы, чтоб не мокли. (Reply to this) (Parent) |
| ladova
2006-09-25 06:38 pm UTC (link) |
| 1. Прошлой зимой я активно искала широкие лыжи. В продаже есть некий вариант - "Лесные", они широкие и короткие. Для хотьбы по лесу - неплохи, маневрировать в завалах удобно. Они более хрупкие, чем "Туристы", "Бескида" или горные. Но для средней полосы, по-моему, их прочности достаточно. 2. Про печку в "Зиме" уже писали. Там ещё подкладываются полешки, чтобы не провалилась, когда снег протает. Информация из серии "слышала звон": есть какие-то сеточки - обогревательные насадки на горелку, что ли. Специально для обогрева небольших помещений, на ту же "Зиму" им не хватает мощности. 3. Конденсат с палатки мы с утра отряхивали со стен и сметали со спальников специальной щёточкой (вроде той, которыми автомобили чистят). Ещё используется уже упоминавшаяся "накидуха" - тонкий спальник поверх всех остальных в палатке. Он мокнет от конденсата, он впитывает выделившуюся снизу влагу и не даёт промокнуть основным спальникам. При наличии костра можно - очень аккуратно - сушить намокшее у костра. 4. Только если дров нет. И действительно - бензиновые горелки. Газ даже в той же лампе замерзает и просто не горит. Нам не помогало отогревание баллона для лампы - она гасла просто на глазах. Самый обычный вариант с ботинками - положить их на ночь в спальник. Тогда с утра не обморозишь ноги и легко влезешь пусть во влажный, но не ледяной ботинок. Хотя некоторых людей такая возможность не пугает, и они оставляют ботинки под головой. :) Если есть печка, а палатка "Зима", то ботинки вешаются на центральный кол, и с утра прогреваются тёплым воздухом. Ещё по поводу печек - есть два режима существования с печкой. Первый - топят только вечером и утром, дежурные, а ночью печка не горит и палатка стынет. Второй - топят всю ночь, просыпаясь по-очереди. Мне больше нравится первый вариант, но это дело вкуса. (Reply to this) (Thread) |
| pantograff
2006-09-26 06:57 am UTC (link) |
| Спасибо за советы. По поводу лыж "лесных" что-то где-то читал. А где Вам их удалось разыскать? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ladova
2006-09-26 08:32 am UTC (link) |
| Ребята их покупали в "Экстриме", причём не в туристических отделах, а в связанных с охотой и рыбалкой. Думаю, к началу сезона они должны там появиться. Есть ещё хитрости с постановкой тросиковых (полужёстких) креплений. Если дойдёте до этой стадии - могу поделиться тем, что знаю. :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| pantograff
2006-09-26 09:02 am UTC (link) |
| Тросиковые крепления, как я понимаю, военные наши используют - соответственно с ботинками проблем меньше. Кстати хороший вариант для лесных вояжей. (Reply to this) (Parent) |
| mish_a
2006-09-26 10:31 am UTC (link) |
| 1) Лыжи нужны пластиковые (м.б. полупластиковые) - дерево не двигается при плюсовых температурах - если намочишь при минусе, то пластик можно отскрести и двигать дальше, а дерево немножко впитывает и его дольше "лечить" - пластик прочнее при условии одинаковой ширины и веса - можно брать с насечкой - проигрыш в скорости, зато меньше нужны мази 2) Ширина 45-70 мм, в зависимости от требуемых скоростных качеств: чем шире - тем меньше скорость на лыжне, легче тропить, больше прочность. Например, для группы из 4 человек лучше 70 мм, для 8 - лучше 55 мм, для 40 - 45 мм :-) 3) Если выбор из нескольких моделей одинаковой ширины лучше выбирать более тяжелую - лучше цельная деревянная сердцевина, чем всякие пористые "высокие технологии", пенопласт и т.п. Металлические канты хороши на фирне/льду (в основном не в подмосковье). 4) Я себе выбрал туристические rossignol 56 мм без насечки, вполне доволен. Атомики *tour лучше не брать - непрочные. |
| zcho
2006-09-30 10:19 am UTC (link) |
| 1. Старые горные лыжи, на них делаются насечки что-бы они не проскальзывали. Крепления ставятся тросиковые, лучше те которые сейчас появились в ТК Турин за 600-700 рублей(Новосибирские вроде), у которые пластина целиковая нижняя. 2. Печка нужна если сильно холодно, и топить ее уметь надо. 3. Лучше тент, обычный групповой тент и хороший пуховый зимний спальник с толстым хорошим ковриков и конденсатьником. 4. Если дрова есть то примусы и горелки не нужны. Надо валить толстую сушину, пилить ее колоть и делать могучую нодью. Без костра оч. плохо зимой. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]