![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
niosa) wrote in ![[info]](../../../img/community.gif){kind=small}
slazav_news,@ 2006-02-01 23:38:00
| Николай Осадчий (niosa) wrote in slazav_news, @ 2006-02-01 23:38:00 |
 | slazav
2006-02-01 09:17 pm UTC (link) |
| Спасибо, Коля! Я конечно же, с тобой согласен! Статус сотни, конечно, должны в большей степени определять организаторы (мы все-таки всего лишь участники), но, мне показалось, Валера высказывался вполне согласно с твоими ответами. Еще мне подумалось, что такая странная ситуация (как-то я не могу вспомнить других компаний, которые будучи хорошо знакомыми в реальности, позволяли бы себе так высказываться по отношению друг к другу в интернете) может быть связана с тем, что руководители и многие уважаемые участники группы участвуют в интернет-общении только посредством немного испорченного телефона. Я не хочу сказать, что сообщения при поступлении на сайт искажаются, но ответ на вольный пересказ какого-то сообщения, сочиненный второпях в электричке может быть иногда довольно странен и плох для публикации... (Reply to this) (Thread) |
| atonis
2006-02-02 05:44 am UTC (link) |
| Ну, что в интернетовском общении могут установиться другие этические стандарты, чем в реальном, - это уже не раз обсуждалось по другим поводам. Меня больше интересует другое. Если сотня не сделается мероприятием для своих (например, с обязательным участием в других походах группы), то в результате постоянной раскрутки в интернете ее вполне может ждать участь ММБ, т.е. экспоненциальный рост числа участников выше того предела, когда возможен нынешний формат с централизованной доставкой еды, сидением на кострах и т.п. В этом случае одним из направлений эволюции нашей сотни может стать отказ от некоторых сервисов и требование большей автономности от участников. И я бы, в общем, против этого не возражал... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| slazav
2006-02-02 08:10 am UTC (link) |
| Большая автономность - я, конечно, тоже за, но вот это-то точно не все поддержат. В большой рост числа участников я не верю. Но каков предел - к сожалению, не очень понимаю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| mish_a
2006-02-02 10:51 am UTC (link) |
| Например, на "Московской лыжне" дистанцию 50 км пробегает 1000 человек, за время от 2:15 до 4:30. Большая часть из них способна пробежать и сотню. Если, при достаточной раскрутке, хотя бы 10% этих спортсменов пойдёт на дмитриевскую сотню - будет тесно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-02 07:32 pm UTC (link) |
| Конечно, будет тесно. Но ведь специально такой раскруткой никто и не занимается. Да и пока что-то таких спортсменов не видно. Ни одного. Когда из этих 1000 бегунов будет хотя бы одна тысячная, тогда можно будет искать предел устанавливать квоты на спортсменов. Пока что на сотню приходят только туристы, а мы сами разве не туристы? (Reply to this) (Parent) |
| slazav
2006-02-02 09:27 am UTC (link) |
| Кстати, такая странная идея -- сделать два класса: "автономный" и "с кормежкой". Первым гарантировать только засекание времени, но разрешить заявляться до последнего и с меньшим вступительным взносом. Может быть, это упростит работу организаторов, хотя бы в части обеспечения участников едой... (Reply to this) (Parent) |
| nzak
2006-02-01 09:48 pm UTC (link) |
| Виртуальное и реальное пространства не совпадают, но пересекаются. Искусство состоит в том, чтобы идентифицировать это пересечение. |
| Николай, исправь "группу" на "сотню" (Anonymous) 2006-02-01 10:40 pm UTC (link) |
| Предлагаю всё же сузить тему ;) Мои вопросы касались исключительно сотни а не жизни и судьбы группы в целом, ибо последнее - совершенно не моё дело. А вот сотня, т.к. мероприятие вроде бы (по крайней мере по большинству ответов) открытое, следовательно вполне обсуждаемое всеми. Раз я могу участвовать, значит могу и обсуждать это участие (его условия, стоит-не стоит, зачем, почему и пр...). Логично? ;) afanas (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2006-02-02 07:55 am UTC (link) |
| Тут проблема, что не с кем в интернете обсуждать стстус сотни, увы. Организаторы все это не прочтут - не ответят. Максимум на что можно рассчитывать -- что кто-нибудь добрый скажет в электричке Шефу, мол "Афанасенков там в интернете спрашивает, скольких человек из группы надо уважать, чтобы участвовать в сотне?" и получится еще один бесполезный ответ... А насчет вопроса про своих, мне кажется, не должно его возникать вообще. Нет у "своих" никакаких преимуществ (или это я выдаю желаемое за действительное? :)) (Reply to this) (Parent) |
| niosa
2006-02-02 08:28 am UTC (link) |
| Михаил, мне кажется, что тему сужать не надо, поскольку сотня все-таки один из походов группы. а обсуждать конечно можно. Прошу у всех прощения, что не могу участвовать в дискуссии, хоть и заварил эту кашу Горю. :(( (Reply to this) (Parent) |
| по существу же... (Anonymous) 2006-02-01 11:00 pm UTC (link) |
| я бы выделил ответ номер два: " быть участником походов группы Дмитриева и уважать других ее участников" Он хотя и наиболее распространён, но совершенно непонятен (НЕАЛГОРИТМИЧЕН). Из серии "а пять - это куча?" - участником СКОЛЬКИХ походов? - "участник" - понятие растяжимое, можно идти в конце и приходить на готовый костёр, а можно тропить и пилить... и то и другое - участник... - уважать сколько процентов участников? Их же много, человек сто в сумме, а если не уважать одного-двух? а если трёх? Именно из-за неопределённости этих понятий мне сильно режет слух выложенные на сайте Радюшкина слова "организация" и "паразиты-гастролёры". Если всерьёз говорить об организации надо чётко определять членство и права. Если всерьёз отсекать халявщиков, надо записывать только на кострах и только заранее. Или ещё как-то, предварительно указав формализм в Положении. Если формальных критериев нет, обсуждения всегда будут бесплодными. И кроме взаимных подколок и наездов ничего не дадут... мне так каааца... (с) |
| - (Anonymous) 2006-02-01 11:01 pm UTC (link) |
| забыл подписаться - это тоже был я, afanas (Reply to this) (Thread) |
| niosa
2006-02-02 07:33 pm UTC (link) |
| Михаил, а вы предложите сами такой формальный критерий, попробуйте. Вот идея Андрея Чупикина насчет того, чтобы платить членские клубные взносы (кстати, это представляется единственным четким критерием из всех возможных; число посещений никто считать не будет). И средства эти пойдут на благое дело на пропилку, на бензин, на новые лыжи именинникам и т. д. Значит должен быть по крайней мере один человек, который должен будет заниматься бухгалтерией, следить, чтобы все платили, чтобы всем доставалось, чтобы на бензин хватало. Экономист, короче. Вот когда такой человек будет, тогда и можно будет говорить о формальных критериях. А до тех пор мы все туристы. Никуда от этого не уйти. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: - (Anonymous) 2006-02-03 08:10 am UTC (link) |
Михаил, а вы предложите сами такой формальный критерий, попробуйте Сразу уточню - мы ведь говорим о критериях участия именно в сотне? Потому как критериев участия в группе я не касаюсь, не считая себя вправе лезть в чужие дела... И придираюсь к фразам "быть своим" именно протому что они косвенно привязываются к участию в сотне - типа будем пускать "своих", а кто такие "свои"? И так далее... Я могу предложить несколько критериев на любой вкус даже без членских взносов и организации клуба, важно чтобы они были ОБЪЕКТИВНЫМИ и легко проверяемыми, а не на уровне Вовы ("чтобы с ним приятно было постоять и помолчать") - почём я знаю приятно со мной стоять и молчать??? А если Булычёву приятно, а Вове неприятно? Или наоборот? :) Итак, навскидку варианты: 1) к участию допускается тот, кто прошёл N ЛЮБЫХ маршрутов группы в этом сезоне, где N - либо конкретное число, либо % от всех объявленных (Дмитриев предлагает 75% - http://super-dmitriev.narod.ru/muz/cron-5-6.h 2) -------, кто участвовал в прокладке трассы, а именно как минимум в N из M маршрутах именно по этим местам 3) -------, за кого может поручиться один из уважаемых участников (список прилагается, желательно с фотографиями :) ). 4) -------, кто заранее записался и сдал деньги в срок не позже .... (самый открытый, публичный, вариант) Мне лично нравится вариант 2) с N=1, как наиболее просто реализуемый - запись происходит на обеде именно этих трасс, и никак иначе, тогда чтобы быть записанным так или иначе приходится участвовать, и не нужно отдельно вести учёт кто и сколько раз куда пришёл. Раз записан - знгачит приходил. В варианте Дмитриева (и любом другом с N>1) придётся выделять некоего секретаря который записывает ВСЕХ пришедших участников (что в варианте 50-70человек не так и просто) и потом составляет сводные списки тех, кто набрал нужные 75%. Но и это в принципе не так страшно, как попытки СУБЪЕКТИВНОГО деления на "друзей"/"недрузей", "приятно помолчать"/"неприятно помолчать" и т.п., что полностью теряет смысл если группа превышает несколько десятков человек. Люди все разные и всегда найдутся непримиримые пары даже среди в принципе "приличных" людей - это наглядно видно даже внутри сафроновцев - там есть как минимум четверо постоянных и активных участников которые попарно друг с другом не ладят (А с Б, В с Г). Вплоть до оскорблений и драки :) А в отдельности - вполне приличные, уважаемые и вменяемые люди :) afanas (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-03 08:24 am UTC (link) |
| Михаил, прошу прощения, опять не готов к обстоятельной дискуссии на эту тему. Представляется, что ни один из вариантов 1-3 не годятся. 1 потому что никто считать не будет. 2 потому же 3 потому что всегда найдутся два уважаемых, которые не ладят друг с другом. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| slazav
2006-02-03 09:43 am UTC (link) |
| Коля, читай внимательнее :) "2) с N=1, как наиболее просто реализуемый - запись происходит на обеде именно этих трасс, и никак иначе" (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-03 09:54 am UTC (link) |
| Ну а как быть с теми, кто передает деньги на запись через друзей? :-/ Запретить? Конкретные имена ведь и из той и из другой группы. (Reply to this) (Parent) |
| chu137
2006-02-03 10:16 am UTC (link) |
| Реально, все намного проще. Просто Валера Данилов высказал вполне законную мысль, что костровой команде неплохо бы заранее знать хотя бы примерное количество участников и заранее получить деньги на закупки. А Вова Радюшкин ее несколько экстравагантно (в свойственной ему манере) подал. Что изменилость то? Отчего столько крику? Разве требование Валерия неправомочно? Кого-то к сотне не допустили? О чем вообще столько базару? Никаких требований о непременной записи на маршруте нет. Есть только требование предварительной записи. Чем шуметь, просто взял бы да передал Валере деньги от Сафроновцев (еще не поздно). Тоже мне, мировую проблему нашли!!! Вместо того, чтобы спасибо людям сказать, за нелегкую и неблагодарную работу в группе поддержки - одни претензии. :-( Если не нравится как делают - сделай сам, как считаешь нужным. (Reply to this) (Parent) |
| Re: - (Anonymous) 2006-02-03 10:46 am UTC (link) |
| Извиняюсь, не удержался :)) > А до тех пор мы все туристы Если вы соревнуетесь друг с другом, прокладываете и накатываете заранее специально лыжню, бежите налегке, имеется "служба поддержки", то это уже не туризм. Это уже самодеятельно-спортивное (чтоб не писать кустарно-спортивное) мероприятие. Вы бы оставались туристами, если бы шли с рюкзаками, одной командой. ИМХО это промежуточное положение (туристы, становящиеся на 1 день спортсменами-лыжниками)и создает все нынешние коллизии. Сам я сотню не бегаю, но хожу с группой ("по следам", если угодно) частенько. Замечательные маршруты, одни из лучших из всех групп пвд, постоянно улучшаемые. Но и индивидуализм тоже в гораздо большей степени, чем в других группах. Михаил Вазюлин. (Reply to this) (Parent) |
| (Anonymous) 2006-02-02 09:27 am UTC (link) |
| По поводу того, нужны ли группе Дмитриева "гастролеры" на сотне. Ты, Коля, все правильно написал с точки зрения участника. Но проблема в том, что все упирается в костровую команду. Участникам "гастролеры", может, и нужны. А нужны ли они группе поддержки? Мы их спросили? Разве костровая команда обязана делать для случайных людей то же, что они делают для своих просто по дружбе? И какое дело группе поддержки до того, сколько человек серьезно относятся к борьбе на лыжне? Тем более, если эти борцы позволяют себе фразы типа: "Почему я должен ждать вашего морсу када другие уже убежали!". По-моему, нельзя так эксплуатировать костровую команду, набранную с большим трудом. Может, стоит вообще от нее отказаться? Ведь ходили же мы (кто захотел) два последних года полный маршрут сафроновской сотни, когда готовили им лыжню, без всякой группы поддержки! С рюкзаками, костер - своими силами. Это реально. Конечно, не так быстро, как с группой поддержки. И без борьбы :-). Для желающих посоревноваться есть "Лыжня России, Битцевский марафон, гонка на призы А.Завьялова, чемпионаты Москвы, России, Европы и Мира, Олимпийские Игры, многочисленные зарубежные марафоны." (см. http://super-dmitriev.narod.ru/kanz/pamy Кстати, не верю я, что кто-то "левый", придя на дмитриевскую сотню, так проникнется, что станет участником группы. Он наверняка или уже участник альтернативной группы, или убежденный "не турЫст" - не фанат каждую субботу снег месить, вот сотня - другое дело. В общем, позицию С.Вышенского я отчасти разделяю. Хотя и не считаю, что всех "гастролеров" надо послать куда подальше или отсеять ценовой дискриминацией. Раз уж мероприятие открытое - значит, открытое. Но, видимо, что-то надо менять. Может, формат самого мероприятия? Тогда и проблема "как всех прокормить, напоить и спать уложить" решится. Желающих сильно поубавится :-))) Таня Воробьева. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2006-02-02 11:49 am UTC (link) |
| Вне зависимости от того, какой должен быть подход к проведению сотни, будет ли она закрытая или открытая, должны быть четко прописаны ее правила, требования к участникам, пожелания организаторов и т.п. Неважно в каком виде, но чтобы этот текст исходил непосредственно от организаторов. К сожалению, никакой веры информации на сайте нет. Так что приходится обо всех мелочах звонить организаторам, и это все равно не гарантирует, что все будет хорошо. Такой, уже почти реальный пример. Я хочу позвать некоторого человека на сотню. Я звоню Валере и спрашиваю - можно ли это сделать. Валера говорит - да, можно, пусть приходят все желающие, важно только, чтобы заранее было известно количество людей. После этого этот человек лезет на сайт и видит в самом верху фразу: "К пробегу на 100 км допускаются туристы, участвовавшие не менее чем в 75% от числа состоявшихся тренировочных пеших и лыжных походов текущего сезона". И ссылку на положение 1989 года. Мы все, конечно, знаем, что эта информация ложна (или, как это модно сейчас говорить "является личным мнением СВ"), такое положение в последние годы и близко не выполнялось и в этом году не будет выполнено. Но объяснить это постороннему человеку довольно сложно. А я в результате попадаю в очень неприятную ситуацию. Поэтому я очень прошу публикации официального мнения организаторов насчет сотни, с указанием формальных требований к участникам. Пожалуйста, кто еще будет бегать с группой (я не смогу это делать еще очень долгое время) - передайте эту мысль Булычеву, Данилову... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-05 06:25 am UTC (link) |
| Слава, признаюсь, я так и не поднял больной темы вслух в эту субботу. В электричке как-то не до того было, а на костер я пришел вдрызг утропленный, да еще к готовому костру, который развели те, кто пошел по короткой петеле. Позор мне, но я променял защиту общественных интересов на тепло того костра. Тем более что все, о чем я просил и говорил, вроде бы выполняется: - Размер взносов известен заранее. - Кто не записался, еще может это сделать. - Записываются все, включая Сафроновцев, и в том числе через друзей. - Ну а я записался в костровую команду. Официальное положение, может быть, еще и нужно, но я про него честно говоря просто забыл вчера. Тьфу! :( (Reply to this) (Parent) |
| niosa
2006-02-02 07:35 pm UTC (link) |
| Таня, да, костровая команда это, конечно, проблема. Но вот какой вопрос: команда поддержки нужна прежде всего почему? Потому что есть те, кому она может помочь и при этом получить от этого удовольствие. А помочь можно кому? тем, кто хочет победить, тем, кому важно время, за кого можно болеть. Тем, кто хочет просто пройти в свое удовольствие и отдохнуть надо ли помогать? Если на сотню все придут отдыхать, то зачем спрашивается напрягаться дежурным на костре, зачем возиться с протоколом, когда никто не спешит? Если на сотне не будет гастролеров-спортсменов, то сотня умрет. Будет обычный поход, просто на 100 км. И не будет никакой костровой команды вообще. Де факто поставленная задача уже почти решена. Репутация мероприятия подмочена и боюсь, в этом году желающих пройти нашу трассу будет гораздо меньше. И все же. Если среди записавшихся наберется хотя бы десять человек, которые будут бороться за места, я обещаю снять свою кандидатуру с дистанции и отправлюсь в группу поддержки помогать бегущим. И обещаю, что приложу все усилия, чтобы никто не сказал Гале Дудиной слов Почему я должен ждать вашего морсу када другие уже убежали!, а получил свой морс. Это смахивает на политическое заявление, но, блин, это оно и есть. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aip_aip
2006-02-02 08:26 pm UTC (link) |
| В группе за места борются многие, вот только за разные. И таких человек уж точно больше десятка. Костровая команда устраивает раз в году всем праздник и дает многим возможность раз в году пробежать налегке. За что им огромное спасибо. Хотя некоторые и так все время налегке бегают... На мой взгляд неудобно просить одних и тех же людей каждый год, и в этом отношении я согласен с Таней. Но праздника не будет. Об остальном промолчу. М.б. Вова ответит? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Быть тебе в группе поддержки (если возьмут) (Anonymous) 2006-02-02 09:15 pm UTC (link) |
М.б. Вова ответит? А разве он не ответил на сайте? Там довольно много текста от 2-02.... Но праздника не будет Ой-ёй. Я что-то уже ничего не понимаю... что у вас там творится... Впрочем, отвечать, наверное, не стоит... afanas (Reply to this) (Parent) |
| niosa
2006-02-03 06:35 am UTC (link) |
| Особое приглашение для меня не требуется. Вовино точно. А ты думаешь, не возьмут? Что касается показателя борьбы, то я ориентируюсь на хороший график, который придумал Слава, на котором видно, кто сколько сидел на костре. Сидевшие по часу к ряду не боролись. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aip_aip
2006-02-03 08:17 am UTC (link) |
| Коля, а Ты не допускаешь мысли, что если для тебя победа это выиграть сотню, то для кого-то победа это просто ее пройти - я таких людей знаю (ты я думаю тоже). И когда ты говоришь, что кто по часу сидит не за что не борется мне кажется ты не совсем прав - каждый по разному рассчитывает свои силы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-03 08:30 am UTC (link) |
| Ладно, Леша, ты прав, действительно есть люди, для которых пройти сотню это тоже достижение (без шуток). Наверное, мой критерий 10 человек не совсем хорош. Но я не хочу участвовать в гонке, на которую не придут мои друзья-сафроновцы. А если они придут, хочу помочь им победить. Вот и все. (Reply to this) (Parent) |
| про спец-лыжню забыл (Anonymous) 2006-02-02 09:41 pm UTC (link) |
| Если устраивать спец-обслугу для хамов, может заодно проложить для них спец-лыжню через спец-завалы. Иначе они как всегда будут гадить на общей лыжне от большой спешки и усердия. Сергей Прохоренко. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-03 06:29 am UTC (link) |
| Вы, Сергей, не стесняйтесь, если побежите, подходите - я вам лыжи намажу. :) (Reply to this) (Parent) |
| Тем, кто хочет просто пройти в свое удовольствие и отд (Anonymous) 2006-02-07 03:43 pm UTC (link) |
| Мне кажется, что взгляд на сотку исключительно с точки зрения "погони за цифиркой в протоколе" слишком однобок. У каждого участвующего в сотке могут быть свои личные причины участие в этом мероприятии. Утверждать, что команда поддержки нужна исключительно для обеспечения беготни за местами, тоже не верно. Те, кто тратит на прохождение сотки на 3-5 часов больше лидеров тратят больше сил. Они дольше идут и, поэтому, больше устают. Им костёр нужен гораздо больше, чем лидерам. Олег Волков (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-07 04:27 pm UTC (link) |
| Мне понятно, почему не все относятся к сотне, как к погоне за местом. Просто мне больше нравится взгляд Сафроновцев, у которых более серьезный подход к борьбе. Ведь это не просто цифирка в протоколе, но и сама борьба В общем, прав Михаил Вазюлин, указывая на конфликт между спортом и туризмом. У нас имеет место и то и другое. А что нужно костровой команде расскажу после сотни :) (Reply to this) (Parent) |
| slazav
2006-02-03 09:34 am UTC (link) |
| Похоже, я немного успокоился насчет всей этой проблемы (спасибо, кстати, и Сергею В. за это) и попробую сделать свои выводы. ... Вся заваруха, мне кажется, началась с двух конкретных вещей: с того факта, что первое объявление о взносах было опубликовано задним числом и с высказывания о "гастролерах-паразитах". Оба этих заявления, на мой взгляд - весьма неуважительны (в первом случае по отношению ко всем участникам сотни, во втором - к тем, кто бегает только сотню и не участвует в других походах группы). Столь же неуважительны, кстати, как и приведенная позже фраза про морс :) Неудивительно, что эти заявления стали причиной иногда довольно резких откликов. ... Еще, для меня оказался довольно болезненным вопрос о своих/не своих, который вытек из всего этого обсуждения. Я, действительно, не делаю такого различия (или делаю его для себя лично, но как можно сделать такое разделение для группы -- не понимаю). И меня очень печалят обычно разные неуважительные высказывания-обобщения по отношению к другим группам и лыжникам, борьба с "халявщиками" и т.п. Формальные требования к участниками - это все-таки не то, и не нужно сводить одно к другому. (иначе вместо вполне закономерного вопроса "что нужно, чтобы участвовать в сотне?" и возникает довольно странный вопрос "что нужно, чтобы стать своим?") ... А уже на фоне всего этого проявилась проблема: отсутствие четкого статуса сотни, обратной связи между организаторами и участниками (я, естественно, говорю о тех участниках, которые здесь писали - пусть это и совсем небольшая часть группы). Отсюда все эти телефонные общения с организаторами и различные толкования их слов. Какого-то официального мнения, действительно, не хватало. Никакого конфликта я здесь не вижу, просто такой метод узнавания мнения организаторов кажется долгим, ненадежным и утомительным для всех. К счастью, как я понял, все идет к созданию положения. Может быть -- к закрытой сотне. Конечно, лично мне закрытость не нравится, хотя бы потому, что сам я в последние годы в 75% наверняка не входил, а в Сафроновской сотне вообще участвую все время в качестве этого самого "г-п". Но вне всяких сомнений - вопрос открытости сотни, требований к участникам и т.п. в конечном итоге должны решать только организаторы. Как они скажут - так и будет. ... И еще, о сайте группы. Роль официального сайта он успешно выполняет (на нем есть своевременно обновляемый план, треки и комментарии к маршрутам, протоколы сотен, заявления руководителей и т.п.). Соответственно очень многие и воспринимают его, как официальный сайт. И всякое сообщение декларативного характера, особенно без подписи, довольно естественным образом воспринимается, как официальное заявление. Может быть, это стоит учитывать при публикации информации на сайте и снабжать такие сообщения соответствующими комментариями. Собственно, из последнего времени у меня была только одна претензия -- цитата из старого положения на главной странице, которая явно воспринималась неправильно. К счастью, теперь это недоразумение исправлено. Ну и, конечно, мне не нравится "метод провокаций", столь любимый Сергеем В.. Поскольку, при всей эффективности этого метода, он, мне кажется, почти всегда неуважителен по отношению к тем, к кому применяется. ... Ну и разуммется, надо сказать, что это все -- мое личное мнение, и я не буду слишком обижаться, если его кто-то не разделяет :) (Reply to this) (Thread) |
| (Anonymous) 2006-02-03 10:24 am UTC (link) |
Формальные требования к участниками - это все-таки не то, и не нужно сводить одно к другому. (иначе вместо вполне закономерного вопроса "что нужно, чтобы участвовать в сотне?" и возникает довольно странный вопрос "что нужно, чтобы стать своим?") Вот именно это я и пытаюсь тут доказать :), и практически в явном виде недавно что-то подобное отвечал Николаю. Когда говорят что "гонка для своих", просто вынужден задавать такие странные вопросы - "а кто они, эти свои"? Хотя меня лично ИЗНАЧАЛЬНО интересует именно простой вопрос - а можно ли поучаствовать в сотне? (ну допустим не конкретно мне и не конкретно в 2006году, но...) И хорошо что наконец сдвинулся вопрос о "положении", каким бы оно ни было. Главное чтобы критерии были "от лица участника", а не "от лица "группы"". Т.е. когда я читаю - "участвовать в десяти походах группы" - я МГНОВЕННО могу понять, что я не подхожу, т.к. я ТОЧНО знаю, что не участвовал и уже не успею поучаствовать. Или наоборот понимаю что подхожу. Тоже мгновенно. И могу строить планы. Или не строить. А если мне вместо этого пишут философию "больше давать Группе, чем брать", "хорошо помолчать вместе", "уважать группу", короче "быть хорошим мальчиком" - я этого не понимаю. Кто будет ИЗМЕРЯТЬ сколько я дал группе и сколько взял и насколько достаточно я уважаю кого-то? И не получится ли так, что я отменю какие-то свои планы (причём, МНОГИЕ!!!), буду усиленно готовиться к сотне, посещать походы группы, а за неделю придёт тот же Вова, поцокает языком и скажет - этого не берём, он всё-таки, пожалуй, больше взял, чем дал, и на 15% меньше уважает группу чем следовало :)))) afanas (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| izib
2006-02-03 10:38 am UTC (link) |
а можно ли поучаствовать в сотне? (ну допустим не конкретно мне и не конкретно в 2006 году, но...)</blockquote> Михаил, если хочешь, приходи. Никто тебя (и других) не прогонит. Если хочешь, я в субботу сдам денюжку за тебя, пока по-дешевке? Потом отдашь как-нибудь. -------- OFF Слава, привет, а ты как? Определился с количеством заявляющихся? -------- Антон Сорокин (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (Anonymous) 2006-02-03 11:07 am UTC (link) |
Если хочешь, я в субботу сдам денюжку за тебя, пока по-дешевке? Спасибо, но не надо. Я пока (конкретно сейчас) ни морально, ни физически не готов к двум сотням подряд, а "свою" пропускать не хочу. Но со следующего года вполне вероятно... Если конечно новое Положение позволит :) Кстати для того чтобы не выхолащивать его смысл нарушениями "с порога", вероятно следует сразу в него забить исключения (ну типа той красивой формулировки с сайта Радюшкина про специальных гостей или что-то вроде). Т.е. для ВСЕХ ("с улицы") - необходимо выполнить некие условия (75% или уж не знаю что там будет), но некий список членов группы (ограниченный и явно прописанный) может ПРИГЛАСИТЬ неких гостей по старой дружбе без выполнения ценза. И волки сыты, и овцы целы... afanas (Reply to this) (Parent) |
| slazav
2006-02-03 12:28 pm UTC (link) |
| Да-да, запиши меня, пожалуйста! Увы, одного. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| izib
2006-02-05 05:27 am UTC (link) |
| Записал. И еще четырех Тонисов записал, согласно списка. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| atonis
2006-02-05 06:05 am UTC (link) |
| Спасибо! Как покатались? (Reply to this) (Parent) |
| niosa
2006-02-05 08:10 am UTC (link) |
| Антон, а может напишешь немного про субботний поход Дмитриевцев? :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| izib
2006-02-05 03:09 pm UTC (link) |
| Не писатель я, по большому. А по малому, дело было так: Еще в электричке из-за мороза (около 20) решили идти не с Покровки, как ранее планировали, а с Головково. И идти в Зеленинио о южной части петли. Воду баламутил Шеф. Он то две недели назад не ходил в мороз. А мне как-то было не особо холодно. Да и ветра не было. В итоге, Корнилов уговорил Шефа идти с Покровки по свежепропиленной в новогодние праздники просеке, а Зайцев пошел с Головково. Планировалось идти Воробьево-Яркино и далее по северной части петли. На поле у Голенищево у Шефа появилась болезнь Корнилова он пошел резко в сторону по буранным следам в то время как вся группа пошла тропить по насту стандартной дорогой. Шеф безнадежно отстал. Этим незамедлительно воспользовался Корнилов и увел группу тропильщиков (Погорелов, Отвагины, Осадчий, Сашин и др. ) не на бетонный мост, как планировали, а на бобровый и далее вдоль Воробьевского ручья к петле. Шеф что-то кричал сзади, но его никто из передних не разобрал. Когда вышли к Воробьевскому полю, увидели одинокую фигуру Вышенского, тропящего к углу леса, туда, где начинается тропа на Яркино. Оказалось, он один, во что бы то ни стало, решил проверить северную часть пели. Он стартовал с Головково и не знал про разделение подгруппы Шефа. Нашему появлению он был несказанно рад, ведь его задача сильно упрощалась. Как потом выяснилось, Шеф увел наименее сильную, хвостовую, часть группы на бетонный мост. Тропить одному (всех сильных тропильщиков увел Корнилов) у него желания уже не было, и он вообще не пошел на северную петлю, а подсек лыжню Зайцева (на 4 км короче, чем с Покровки), догнал его и они вместе пришли к костру через Охотничью просеку. Следует отметить отсутствие моста в фединском овраге снесло. На форсирование ручья мы потратили минут 15, т.к. ручей превратился в канаву с отвесными метровыми склонами в месте перехода. Будьте осторожны на сотне. На этом интрига заканчивается. Мы прошли стандартной петлей до костра, где уже пол часа Шеф пытался развести костер. Шура Айвазян завалил несколько елок, но костер что-то не удавался. Шеф жутко нервничал, кидался котелками, полными воды, и толстыми бревнами в Отвагина. ------- На костре единодушия то же не обнаружилось. Шеф и Зайцев решили сократить путь до Солнечногорска. Кто-то решил идти до Тимонова. Я почти не устал и не замерз, решил идти, как планировал по Поварово. Ушел, как обычно, первым. До Раковского креста почти не тропил шел по заметному бурану и чьей-то лыжне недельной давности. Скольжение не ахти, но все лучше, чем по рыхлому снегу. А после Раковского креста начался полет лыжи летели по протропленной утром сафроновцами лыжне отлично и лишь на полях немного тупили. Обогнал меня только Погорелов. По телефону Шеф рассказал, что еще Отвагины, Нина и еще несколько человек пошли, но они нас так и не догнали. Уехали с Поварово на электричке 19:22. -------- Слава, если хочешь, убери лишниее (шапку и эти строки) и размести как положено. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-05 03:50 pm UTC (link) |
| Антон, беру на себя смелость ответить за Славу, поскольку в твоем тексте все отлично. Текст ты можешь разместить сам - в LJ есть такая кнопка на главной странице "Написать", где в поле "куда" нужно указать сообщество Slazav_news, участником которого ты, кажется, должен являться. поставь только в начале текста (или после короткого комментария) строчку __ (без символов _) (Reply to this) (Parent) |
| chu137
2006-02-03 10:47 am UTC (link) |
| К Сафроновцам это определение заведомо неприменимо, т.к. маршруты сотен у групп Дмитриева и Сафронова изрядно пересекаются. Соответственно, обе группы помогают друг другу готовить маршруты. К участникам, которые вообще приходят только на сотню, наверное, отчасти применимо. Я бы, на их месте, испытывал некоторый моральный дискомфорт, даже без произнесенных вслух упреков. Повышенная ставка взноса этот дискомфорт должна снять, вместе с любыми обвинениями в паразитизме. К тому же надо бы все таки знать трассу, которая меняется от года к году. Да и просто быть в надлежащей физической форме. В этом смысле, запись на маршруте позволяет отсекать уж совсем случайных людей, т.к. чтобы записаться, надо либо сходить, либо иметь знакомых в группе Дмитриева. Это все таки дает солидные гарантии, что человек, с дуру, не помрет на маршруте, не рассчитав силы. Единственное, что бы я настоятельно рекомендовал на будущее. В плане-отчете надо писать не просто что сотня "по предварительной записи", а и оговаривать сроки и порядок этой записи. Чтобы не было неожиданностей перед самой сотней. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Насчет "гастролеров-паразитов".. (Anonymous) 2006-02-03 11:18 am UTC (link) |
Соответственно, обе группы помогают друг другу готовить маршруты. Да уж... Завтра Поварово-Морозки, прогноз -30градусов в 9-00... http://www.rp5.ru/town.php?id=3476 Не радуют меня такие прогнозы.... :( afanas (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Погода на завтра :)) (Anonymous) 2006-02-03 11:40 am UTC (link) |
| http://www.gismeteo.ru/towns/27612.htm - 30 нет и в помине :) Михаил В. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| niosa
2006-02-03 11:51 am UTC (link) |
| и здесь согласья нет меж нами! УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Погода на завтра :)) (Anonymous) 2006-02-03 03:45 pm UTC (link) |
и здесь согласья нет меж нами! ну тут, к счастью, не меж нами, а меж синоптиками :) мы то всё равно пойдём, не сидеть же всю зиму дома... кстати насчёт доверия зимой может быть гисметео и точнее (я не сверял, но пару раз RP5 откровено лажали), но вот летом я заметил что RP5 работали "как часы", я по ним утром в субботу смотрел и в электричке пессимистам говорил - типа "успеем до дождя, всё будет хорошо, его начало обещали в 16-00, надо просто у костра не засиживаться" - и действительно - дождь начинался по расписанию, в 15-30 - 16-30, когда мы уже подбегали к станции или ехали в поезде... Несколько раз так точно было, многие сафроновцы могут подтвердить... afanas (Reply to this) (Parent) |
| Re: Погода на завтра :)) (Anonymous) 2006-02-03 03:38 pm UTC (link) |
| если уж брать гисметео, то при чём тут Москва? http://www.gismeteo.ru/towns/27419.htm (Дмитров) 23-25 градусов утром. afanas (Reply to this) (Parent) |
| chu137
2006-02-03 11:59 am UTC (link) |
| Заслуживающие доверия источники (вроде Гисметео) никакого тридцатника не обещают. Две недели назад холоднее было, да еще и с ветром. Правда скольжение опять будет паршивое и проку от тропежки немного, т.к. снег перемерзший. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Browse Options | Site Map ]