Николай Осадчий (niosa) wrote in slazav_news, @ 2006-01-15 21:08:00 |
l_pv 2006-01-15 09:16 pm UTC (link) | |
даа, ну и дела творятся.. но хорошо хоть, они взамен хоть что-то оставляют :) а вообще, не понятно, как получается, что у вашего костра так спокойно ошивается непонятно кто? Вы что, прям на лыжне костер делаете? %) (Reply to this) (Thread) |
niosa 2006-01-16 06:25 am UTC (link) | |
Это мы не костер на лыжне делаем, а лыжню под костром прокладываем. :) А вообще, хочу заметить, что ввиду большого столпотворения народу в последнее время взять по ошибке не свои палки - не проблема. Плохо, что потом об этом молчат. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Палки ладно... atonis 2006-01-16 07:44 am UTC (link) | |
Вот когда тебе вместо твоих РЦСов подсунут Elan того же цвета, будет не до шуток! :-))) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Звездные походы atonis 2006-01-16 08:11 am UTC (link) | |
Можно организовывать звездные маршруты, как у Каравана. Будет, скажем, "шоссейная" группа на РЦСах (ведет Шеф, исключительно коньком или на руках по дорогам) и "трофи" ("толстошинники") на более широких лыжах (ведет Славик, по лесам). А я могу возглавить малочисленную подгруппу "супербруль" (исключительно по кустам и завалам, лыжи не нужны:-) Потом на костре все делятся впечатлениями и разъезжаются в разные стороны. А в электричке снова собираются вместе пить за спорт :-) Я описал стилизованно-экстремальный вариант деления, но ведь в какой-то степени уже иногда начинает так происходить. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
atonis 2006-01-16 08:12 am UTC (link) | |
А где комментарий про разделения, на который я отвечал? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
niosa 2006-01-16 08:15 am UTC (link) | |
Господа, прошу всех успокоиться и сохранять спокойствие! Прошу до окончания следствия никого не убивать и не отлучать от общения со святыми. Стоит ли расставаться с доставшимися мне Свиксами я еще подумаю; они явно лучше бывших у меня палок и стоили похитителям явно дороже, чем мне мои.. (Reply to this) (Parent) |
Удален:))) aip_aip 2006-01-16 10:08 am UTC (link) | |
Там было примерно следующее: Многие (и я в том числе) считают, что группа стала слишком большой и надо делиться. И вопрос не только в перепутанных палках. Вопрос как - большинство хочет с Шефом (пример - с Зайцевым ходит мало кто). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Это зря! chu137 2006-01-16 01:51 pm UTC (link) | |
Тут скорее проблема информированности, т.к. люди ориентироуются на официальный план группы. Зайцев может и ходит помедленнее, зато вернее и аккуратнее. С ним можно быть абсолютно уверенным, что спокойно, интересно и без существенного бруля доберешься до места. Так что, когда припрет, народ очень даже охотно идет за Зайцевым. Вот идти во встречной группе, почему то ленится. А вообще проблема деления - это проблема руководителей. Не так много у нас людей органично совмещающих в себе: 1.Отличное умение ориентироваться; 2.Отличные физические данные, чтобы не оставать от Лосей и направлять их энергию в правильное русло; 3.Большой опыт и знание маршрутов; 4.Хорошие задатки лидера, чтобы управлять группой; 5.Наличие времени, желания и возможности руководить регулярно, каждую субботу, весь сезон. (Reply to this) (Parent) |
Делиться или отделяться? niosa 2006-01-16 02:13 pm UTC (link) | |
Вообще, лозунг давайте делиться немного странен, потому что сразу возникает вопрос: а кого конкретно мы не хотим видеть в группе. Назовите хоть кого-нибудь! Общий тезис о том, что народу слишком много тоже непонятен а сколько должно быть? а почему именно столько? Ведь на лыжне на самом деле мы сталкиваемся не с таким уж большим количеством людей. Обычно с двумя: с тем, кто спереди и тем, кто сзади. А если тесно на костре можно сделать свой индивидуальный. Но это же неинтересно! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
izib 2006-01-16 02:55 pm UTC (link) | |
Николай, не в этом дело. Все хотят видеть всех. Но если число превышает некоторую критическую величину такой группой сложно управлять, да и группе уже не интересно выстраиваться в тонкую еле-ползущую по орешнику шеренгу. Да и на спусках-подъемах заторы и ожидания стали уже не редки. В субботу я услышал от наших "лосей" такую фразу после очередного разворота на 180гр.: "побежали быстрей, а то чайники приедут и их долго обгонять придется". При обгоне либо приходится сгонять переднего в сугроб, что доставляет моральное неудобство обгоняющему и дискомфорт обгоняемому, либо обгонять по сугробу самому, что сбивает с ритма движения и так же доставляет дискомфорт. Поэтому, чем меньше народа приходится обгонять, тем удобнее всем. Вот лидеры и рвутся поскорее уйти вперед. Если я правильно понял, деление предполагается по принципу: "два принципиально разные маршрута с разными руководителями в один день" или, как вариант "два маршрута навстречу друг другу". И каждый решит, идти ли большой с толпой и Шефом или более мелкой группой и с кем-нибудь еще из стратегов. По поводу критического числа, вопрос открытый. Просто у людей долен быть выбор, куда и с кем идти, которого в текушей ситуации, чаше нет. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
niosa 2006-01-16 03:18 pm UTC (link) | |
По-моему, никакого деления все равно не получится. Если при выборе большой и маленькой группы меня спросят, с кем я пойду, я отвечу с большой, потому что там больше моих друзей. А друзья захотят пойти со своими друзьями. А их друзья и образуют всю эту кучу-малу. Выход из всего этого только один: эволюционировать в сторону мобильности, скорости и управляемости. В связи с ростом группы надо повысить в звании стратегов присвоить им звания генералов (раз у них больше подчиненных), а рядовых обучить оперативнее выполнять команды главнокомандующих быстро делать развороты на 180 гр, не тормозить на спуске, уступать лыжню обгоняющим. Да и учить никого не надо люди у нас все-таки неглупые. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
izib 2006-01-17 06:49 am UTC (link) | |
Сейчас вырисовывается следующая картина: - группировака Шефа; - группировка Зайцевых; - группировка "ММБ" (Тонис-Чупикин-Завьялов); - вольный путешественник Корнилов (выделил его отдельно, поскольку он частенько, даже стартуя с той же станции, что и группа идет своим путем. Иногда к нему кто-нибудь примыкает ;-) - перспективы подает Жора; всегда стартует с группой, но на середине пути иногда периодически уводит часть группы другим путем. А теперь представим, что все эти товарищи пойдут в один день по совершенно разным, равно интересным, маршрутам. Народ пропорционально распределится между этими гуппами. Ведь так? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
niosa 2006-01-17 06:55 am UTC (link) | |
В общем-то так. Но стоит помнить о глубине снега и количестве километров. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Вот и я о том же aip_aip 2006-01-17 07:23 am UTC (link) | |
Большинство тропильщиков предпочитает ходить с Шефом. Остальные рассуждения при хорошей тропежке и таком раскладе малополезны. Два года назад ходили с Зайцевым навстречу Шефу из Часцовской - так Шеф и К нас заждались на обеде, а мы еле ползли - тропильщиков было человек 5 (сейчас уже не помню сколько точно). И мы были очень рады, что Володя Васильев протропил нам навстречу. А вы говорите поделимся.... Сейчас правда что-то стало меняться к лучшему - народ уже меньше боится отделятся от Шефа - м.б. группа просто стала сильней? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
alex_nb 2006-01-17 11:44 am UTC (link) | |
В этом году из Часцовской с Зайцевым пошла уже вполне значительная часть народа. Но встречный маршрут - это одно, а несколько вариантов с разным километражом - это уже более серьезный повод поделиться. Проблема только, что мы и для одной-то группы не умеем заранее определить километраж :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Кстати, о встречном и о Шефе izib 2006-01-17 12:06 pm UTC (link) | |
В будущую субботу он собирается идти во главе "сафроновцев" встречным вариантом с Яхромы. Говорит, что там тропить и ориентироваться почти некому. Но остальным настоятельно рекомендует идти с Семхоза. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Пять балов aip_aip 2006-01-17 12:28 pm UTC (link) | |
А кто пойдет из Семхоза? Или у нас будет "возвращение к корням" - одна группа имени Синельникова? Впрочем это хорошо, что морозы не пугают... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Anonymous) 2006-01-17 12:51 pm UTC (link) | |
Подгруппа Зайцева и те, кто не побоится мороза. Маршрут, примерно, совпадает с прошлогодним. (Reply to this) (Parent) |
Re: Кстати, о встречном и о Шефе (Anonymous) 2006-01-20 06:30 pm UTC (link) | |
Во главе "сафроновцев" не получится - они не идут. Поход отменён. А из семхоза "дмитриевцы" идут? (Reply to this) (Parent) |
Тогда почему бы не перенять опыт Каравана? chu137 2006-01-17 07:04 am UTC (link) | |
У них есть масса подгрупп ("Шоссе", "Тихоход", "Экскурсион", "Троффи" и т.п.). Есть масса "авторских" групп (ходящих как регулярно, так и эпизодически). Проводятся, уже упоминавшиеся здесь, звездные походы... Соответственно, в плане клба оговариваются маршруты и руководители каждой группы. Собственно, это стихийно возникает и в Группе Дмитриева. Достаточно вспомнить, как народ в прошедшую субботу разъезжался с обеда и на Ситенку и на Жилево и на Шугарово, да еще и использовал разные маркера на развилках, чтобы не запутаться. ИМХО тут достаточно просто все это узаконить в правилах группы и прописать в плане, назначив руководителей подгрупп. Вопрос тут видимо в том, что группа Дмитриева давно уже переросла формат группы. По большому счету, де-факто это давно уже клуб. Видимо просто надо оформить это и де-юре. (Reply to this) (Parent) |
l_pv 2006-01-16 10:12 am UTC (link) | |
"а лыжню под костром прокладываем" - о, это вы молодцы :))) (Reply to this) (Parent) |
izib 2006-01-16 09:35 am UTC (link) | |
Мне кажется, это не постоянные члены группы, а те кто ходит 20-30% походов. А остальное время занимается по личному плану "в финляндии" или работа не позволяет. И не корысти ради - просто перепутал впопыхах, а потом просто не знал, кому и как вернуть случайно взятые "не свои" палки. (Reply to this) (Thread) |
Точно! nealar 2006-01-16 11:22 am UTC (link) | |
А я вот не знаю, кому и как носки вернуть :) Которые мне были пожертвованы на бедности на Войново-Петушки, и так ни разу мной и не юзаны. (Reply to this) (Parent) |
zhilin_den 2006-01-17 08:43 am UTC (link) | |
С удивлением наблюдал интерес незнакомого (до того момента) человека к моим завернутым в штопор мастерсам. Используя благоприобретенное за 15 лет шатание по горам Кавказское гостеприимство предложил подарить чудные алюминевые, дорогие моему сердцу палки на отстойный свикс, но истец требовал правды и чистосердечного раскаяния. Предьявленные отметки финской таможни в загранпаспорте и штамп "Таможня дает добро" на нижней поверхности лапок не убедили товарисча в моей невиновности. Напуганнный наравами процветающими в группе Дмитриева я спратал палки за пазуху и так и нес их до самого финиша. Горячий финский парень А если серьезно - то большое спасибо за отличный поход. Будет возможность поборемся на 100, если мультигонки не доведут до нервного и физического истощения. Ден, Аня, Яна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
niosa 2006-01-18 06:19 am UTC (link) | |
Эх, надо было взять с вас подписку о невыезде. Со всех троих. Ну ничего, вы к нам еще вернетесь. Совесть не даст вам далеко уйти. (Reply to this) (Parent) |
А если серьезно... niosa 2006-01-20 08:00 am UTC (link) | |
Если всерьез хотите поконкурировать на сотне, очень советую сперва хотя бы раз пройти этот маршрут с группой. Вдруг во время гонки вы всех обгоните и встанет вопрос, куда тропить? :) Вот как раз на сей случай лучше заранее знать, куда. Случаи потери участников на дистанции в подобных мероприятиях - не редкость. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: А если серьезно... zhilin_den 2006-01-24 01:26 pm UTC (link) | |
Коля, глупый вопрос новичка: а есть ли треки будующей сотни? Не то что заблудится боимся, а понять куды беч надо. На сайте Дмитриевцев мне не удалось найти полного трека. Если я правильно понял то лыжни тропяться заранее и только в районе кольца в прошлом году была мягкая лыжня? Ну тропить то мы точно не сможем - квалификация пока не та. И под словом побороться я имел в виду с самим собой а не со спецами. Классика не мой конек. ;-))) До этой зимы я бегал классикой раз 5-6 из них 2 раза с Вашей компанией. А попробовать очень хочется. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
треки niosa 2006-01-24 02:07 pm UTC (link) | |
Треки на сотню можно найти на этой странице. В свое время Саша Бахвалов отсортировал треки Дмитриевской группы, и различные варианты походов в этом районе можно посмотреть здесь. Другое дело, что каждый год придумывается какая-нибудь модификация маршрута, которая впрочем не сильно изменяет его дистанцию. Проехаться по трассе желательно хотя бы чтобы представлять рельеф местности и представлять, где какие спуски, где подъемы, как рассчитать силы. Есть примеры того как спортсмены, привыкшие к жесткой лыжне, сходили с дистанции из-за специфических условий (см. статью в ЛC) На тридцать пятом и на шестьдесят пятом км костер с едой и водой, где можно перемазаться. Что касается лыжни, то нередко второй этап (30 км) приходится частично тропить самим. Жесткость лыжни на остальных этапах тоже относительна. В общем, это не нарезанная гоночная трасса :) (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Browse Options | Site Map ]