![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
slazav) wrote in ![[info]](../../../img/community.gif){kind=small}
slazav_news,@ 2005-05-25 12:59:00
| slazav (slazav) wrote in slazav_news, @ 2005-05-25 12:59:00 |
 | vokati
2005-05-25 21:39 (link) |
| Лично мне эта идея кажется однозначно плохой - в результате на осеннем ММБ народу будет _еще_ больше. При этом некоторые граждане, желающие бегать, а не толпиться, весной вообще окажутся в пролете. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2005-05-26 06:09 (link) |
| Я же и предлагаю устроить два параллельных марш-броска осенью (может быть, например, с общим финишем). Я готов участвовать в подготовке обеих дистанций (кроме полевых работ и собственно проведения). Весной же мне хочется отсеить именно тех, кто не может нормально пробежать осеннюю дистанцию. Все равно они сойдут где-то на первом этапе :) Думаю, у "желающих бегать, а не толпиться" никаких проблем не будет. Отсеивать по каким-то другим критериям мне кажется неправильным. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| vokati
2005-05-26 06:57 (link) |
| > Весной же мне хочется отсеить именно тех, > кто не может нормально пробежать осеннюю дистанцию. Повторюсь, есть большая разница между "не может" и "не хочет". Среди участвующих в ММБ, как мне кажется, есть не только "упертые спортсмены" - есть граждане, для которых важна эстетическая составляющая мероприятия. Удовольствие месить грязь по одной и той же тропе с еще четырьмя сотнями товарищей не каждому по вкусу. Мне известны очень сильные люди, для которых критическим является значение существенно меньшее, чем 400. > Отсеивать по каким-то другим критериям мне кажется неправильным. Кто говорит, что надо отсеивать? :) Если же отсеивать по _таким_ критериям, то мероприятие будет интересно только "спортсменам". Если это входит в твои планы - отлично, если нет - надо думать о другом. Касательно двух дистанций. На мой взгляд, нужно делать не две, как стало обычным на ММБ, сугубо _линейные_ дистанции, а одну, но такую, чтобы ни на одном участке пути не было бы единственно правильного решения. Прошу прощения, но ранее никаких просторов для "творчества" на ММБ не наблюдалось. И именно это мне представляется основной проблемой. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| maximul
2005-05-26 07:12 (link) |
| Мне тоже нравится идея дистанции с "простором для творчества", но я пока что-то не могу представить себе подобную трассу. Как надо расположить КП, чтобы один из путей не стал бы предпочтительным? Единственное, что придумал, это вариант расположения КП по кругу, со стартом в центре круга. Но в этом случае будет гораздо более высокая концентрация народа, чем на линейной трассе, где люди более-менее рассредотачиваются по скорости прохождения... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - vokati, 2005-05-26 07:18:32 |
| (no subject) - gladilin, 2005-05-27 07:16:48 |
| (no subject) - gladilin, 2005-05-27 07:20:48 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-27 09:23:28 |
| slazav
2005-05-26 07:16 (link) |
| > Повторюсь, есть большая разница между "не может" и "не хочет" Ну а если кто-то не хочет, зачем нам на него ориентироваться :) > На мой взгляд, нужно делать не две, как стало обычным на ММБ, > сугубо _линейные_ дистанции, а одну, но такую, чтобы ни на одном участке пути > не было бы единственно правильного решения. Конечно, к такому надо стремиться, но я не верю, что можно сделать радикально более многовариантную дистанцию чем прошлые, и что это решит проблему толкучки на дистанции. Нужно будет собраться как-нибудь и обсудить осеннюю дистанцию. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - vokati, 2005-05-26 07:21:47 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-26 07:40:56 |
| (no subject) - vokati, 2005-05-26 08:04:05 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-26 08:24:49 |
| (no subject) - vokati, 2005-05-26 23:21:07 |
| (no subject) - vokati, 2005-05-26 07:54:01 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-26 08:27:06 |
| (no subject) - vokati, 2005-05-26 23:23:42 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-27 09:25:34 |
| (no subject) - vokati, 2005-05-27 09:32:47 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-27 09:41:31 |
| vokati
2005-05-26 07:03 (link) |
| Повторюсь, > народ шел плотно и набивал мощную тропу от КП к КП С плотностью народа можно и нужно бороться постановкой КП таким образом, чтобы просто не было возможности "набить мощную тропу". (Reply to this) (Parent) |
| (Anonymous) 2005-05-26 05:18 (link) |
| Мне кажется, что эту тему имеет смысл основательно муссировать после весеннего ММБ. Изменить особо уже ничего нельзя, а дополнительные данные для размышлений появяться. А.Куреев (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2005-05-26 06:12 (link) |
| Ну, так и получится, конечно. Насчет "дополнительных данных" -- мне все же кажется, что сейчас будет лучше, чем было осенью. Посмотрим, может быть 400 человек - и не так много для подобной дистанции. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (Anonymous) 2005-05-26 07:54 (link) |
| Слава, осень - есть осень со всеми атрибутами этого образа :) Хотя, конечно, народные гуляния, особенно ночью - классное зрелище!, были несомненно. Для себя, поставив задачу ориентироваться, решили просто - пошли ночную трассу в обратном порядке, но это дело одноразовое пока не просекут остальные участники :)) Прошлый весенний ММБ по дистанции всех расставил по своим местам автоматически и далеко не везде был "чернотроп"... Имхо, делить участников по прошлым достижениям не совсем корректно по многим причинам. В частности, многие участники решают разные для себя задачи, скажем, - дойти до финиша, - взять макс. возможное по силам КП, - отработка техники ориентирования, - приобщение к туризму, - прослушивание пения соловьев и прогулки по лесу в заданном направлении :) и.т.д. Вариант со смещением пункта выдачи карт на н-ное расстояние ( весьма не маленькое), имхо, верен. Если посмотреть на итоги лайта, то разброс по времени между участниками, имеющими шансы пройти дистанцию до конца, весьма невелик, а от других весьма приличен. Это и даст возможность примерно первым 50-ти участникам заниматься в достаточно полной мере ориентированием :) Для остальных просто задачи будут другими. Согласен и с тем, что можно поиграть с постановкой КП. Пример: попробую нарисовать ( получится вряд ли ) :) КП КП КП КП КП т.е. будет ветвление пути и возможность для сильных участиков взять все КП ( добавить им бонус, кстати), а для других пойти напрямую или чуть лево-право. Ну, есть и ещё "смешанные" варианты видов ориентирования. Короче, сейчас задача - весенний ММБ. А после, думаю, предложений будет много. Идущие на ММб приветствуют тебя! :)) А.Куреев (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (Anonymous) 2005-05-26 07:56 (link) |
| Мда, так и думал... Рисунок - ромб с КП в центре. (Reply to this) (Parent) |
| (no subject) - slazav, 2005-05-26 08:13:57 |
| (no subject) - (Anonymous), 2005-05-26 10:01:32 |
| (no subject) - leonid_fishkis, 2005-05-26 08:16:54 |
| (no subject) - maximul, 2005-05-26 09:38:50 |
| leonid_fishkis
2005-05-26 05:52 (link) |
| На первый взгляд, мне идея не понравилась. Пока не могу предложить реальной альтернативы, кроме принудительного ограничения количества участников. Заранее определяется, сколько участников вы хотите видеть на трассе, и регистрация прекращается, как только нужное кол-во участников зарегистрируется. Можно заранее зарезервировать сколько-то мест для победителей предыдущих марш-бросков (не более 10 мест). За неделю до старта нужно просмотреть регистрации. Если окажутся свободные места - добрать квоту. Способ, наверное, не идеальный, но имеет свои плюсы. Например, при быстром заполнении квоты вы будете знать кол-во карт не за неделю, а за месяц до ММБ. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2005-05-26 06:14 (link) |
| Какой-то это не очень спортивный метод :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| leonid_fishkis
2005-05-26 06:28 (link) |
| Зато он не приведёт к "консервации" состава участников ММБ (к чему мне кажется приведёт твоя идея через небольшое время). Если человек очень захочет участвовать - он сможет это сделать. Как я понял, из твоего предложения следует, что все желающие участвовать в весеннем марш-броске должны будут пройти осенний, а если человек не может в нём участовать по каким-либо причинам? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - slazav, 2005-05-26 06:31:52 |
| (no subject) - maximul, 2005-05-26 06:55:23 |
| (no subject) - slazav, 2005-05-26 07:05:45 |
| maximul
2005-05-26 06:18 (link) |
| Идея не очень понравилась, но что-то делать наверное надо, поэтому, пока нет более удачных предложений, идея имеет место быть :) Условия квотирования обсуждаемы, но тут надо просто для начала определиться, сколько участников (примерно) вы хотите видеть на соревновании и уже от этого отталкиваться в установке условий. Пока мне кажется нормальным вариант, когда к участию в весеннем ММБ допускаются все, кто либо финишировал на любом весеннем ММБ, либо финишировал и не проиграл более чем в 2 раза лидерам на любом осеннем ММБ. Вариант, который выше предлагает Леонид, тоже в принципе неплохой, но в этом случае могут пролететь довольно сильные участники (не попавшие в забронированную 10-ку) только за счет того, что они не смогли сильно заранее определиться. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2005-05-26 06:28 (link) |
| > Пока мне кажется нормальным вариант, когда к участию в весеннем ММБ > допускаются все, кто либо финишировал на любом весеннем ММБ, либо > финишировал и не проиграл более чем в 2 раза лидерам на любом осеннем ММБ. Ну я примерно это и предложил. А вот осенью, похоже, действительно надо будет две дистанции делать. (Reply to this) (Parent) |
| Как юороться с колеей (Anonymous) 2005-05-26 07:40 (link) |
| Делать 2-3 трассы равносильные по сложности. Карты выдавать 1 команде - 1-ю, 2-й вторую и т.п. Причем сделать так, чтобы пути от кп карт пересекалиссь так, чтобы путались следы. Типа крест на крест. Тогда даже если появятся тропы - они будут ввождить в заблуждение и каждый будет думать за себя. Тем самым интерес останется. По поводу отсечения кких-то команд считаю не совсем справедливо. Осенний и весенний варианты совершенно разные. Я готов пропустить осенний, но участвовать в весеннем, поскольку именно он в большей мере похож на МАРШ-БРОСОК. Но выхожу я на старт, заведомо зная, что рвать я не буду, моя задача дойти до конца и собрать все КП. Основная ценность - эстетическая . И что делать с людьми, которые осенью по каким-то причинам не смогли участвовать? Вариант еще такой. Выносить трассу в соседнюю облать. Туда добраться труднее и те кто сомневаются сразу отсекутся, а трассы можно в разы интереснее сделать. Караваныч ( TravelCyberRu) (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2005-05-26 07:51 (link) |
| Я и предлагаю осенью сделать две трассы. Но дать возможность народу выбирать. Насчет отбора (еще раз повторяю :) - я предлагаю весной допускать только тех, что прошел с нормальным результатом _любой_предыдущий_ марш-бросок. Так что вашей команде уже ничего не грозит :) Эта мера направлена только на новичков, которые еще нигде не участвовали. Насчет "унести вдаль" - хорошая идея. Это можно будет попробовать, если у нас будут на это силы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Как юороться с колеей vokati
2005-05-26 08:07 (link) |
| Ну, Караванычу лично не грозит, а остальным? (Reply to this) (Parent) |
| Re: Как юороться с колеей (Anonymous) 2005-05-26 10:18 (link) |
| Очень непросто "повесить" две равнозначные трассы... Придется делить народ так или иначе. М.б. так ( уж если заниматься "дележкой" ): I А I I I-Д-IIIIIIIIII С I I I В Участники по каким-либо критериям делятся на 2 группы. Одна группа ( более сильная ) стартует по маршруту АД, другая ВД. Пункт Д - пункт смены карт. Далее, первая группа идет "нетоптанный" вариант ДС ( который в идеале может замкнуться в точке В (или логичней в А) , а другая группа "чернотропит" ДА. Соответственно, для участников второй группы будет, или не будет, некий стимул перехода в первую группу. Не знаю как, но прицепить " ночное по выбору" было бы забавно :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Как юороться с колеей - slazav, 2005-05-26 10:52:52 |
| Re: Как юороться с колеей - (Anonymous), 2005-05-26 11:54:53 |
| Re: Как юороться с колеей - slazav, 2005-05-26 14:26:26 |
| elentin
2005-05-26 18:48 (link) |
| Ещё бывает другая идея, называется One Man Relay. Делается так: ставится много разных КП и дистанция варьируется. Т.е. они все примерно одинаковые, но КП стоят в разных точках. Если так разносить метров на 500 хотя бы и делать по 2-3 "похожих" пункта - уже гораздо меньше будет тропа набиваться. По-моему. (Reply to this) (Thread) |
| (Anonymous) 2005-05-30 12:16 (link) |
| Это будет работать только при условии, что старт, финиш, пункты смены карт и промежуточные финищи быдут в одном месте/точке. При линейном расположении КП и разнесенным точкам смены карт, как было весной, это реализовать невозможно, т.к. дистаниции буду и по длине и по сложности хоть немного, но отличаться. (Reply to this) (Parent) |
| azhem
2005-05-26 20:59 (link) |
| Как мне кажется к ограничению количества участников нужно подходить аккуратно. Ведь в популяризации этого вида соревнований нет ничего плохого. Народ тянется. От броска к броску средний уровень подготовки и опыта команд будет расти. А так могут получиться соревнования только для спортсменов. Если конечно именно это и не ставится целью. С уважением,Алексей. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2005-05-27 09:39 (link) |
| Ну я и пытаюсь подходить аккуратно. Но довольно очевидно, что для короткой осенней дистанции 300 участников - это уже почти предел. Вот и надо думать, что делать... Скорее всего, надо будет осенью делать две трассы и на каждой просто ставить ограничение в 300 человек. Но нужны две _разные_ команды организаторов. (Reply to this) (Parent) |
| ММБ: идея на будущее (Anonymous) 2005-05-27 07:26 (link) |
| Сугубо ИМХО. мне идея ММБ нравится, большое количество команд, идущих по одному коридору - однозначно плохо, но вместе с тем массовость не может не рабовать ;-), примерно с этой же проблемой сталкивались ориентировщики, они придумали два пути решения проблемы - а. выбор (сам выбираешь последовательность взятия КП) для линейной дистанции нереально
б. рассеивание - есть неколко вариантов первых КП команда доолжна взять свой КП. Конечно, получаются не равные условия, но ориентировщики с этим мирются..
Как мне кажется приминительно к ММБ можно сделать следующие - ставить много КП (раза в 1,5-2) больше чем реально может взять лидер, за каждый взятый КП вычитать время из конечного результата и установить контрольный срок к которому все должны финишировать.
Я вижу некоторые минусы этого решения - это в большей степени ориентирование "на длинной дистанции" чем поход по лесу через заранее расставленные КП.
Возможно, что на той же дистанции (на тех же КП) сделать 2-3-4 варианта "эталлоного" прохождения и желающие проходить "поход через выбранные точки" пусть его проходят (выдвать карты на страте только с выбранным судьей маршрутом).
Есть вариант каждому КП присать определенное количество баллов - задача за минимальное время набрать не менее определенного количества. (что, вообще говоря и решает руководитель, планируя поход - как в ограниченные сроки впихнуть максимум интересных мест?)
Вообщем идея одна - не хочется что бы между КП были тропы - единственный путь решения сделать так что бы "все КП нельзя было взять" - рассеять участников. Другого пути решения проблемы "толп между КП", пожалуй, нет.
(Reply to this) (Thread) |
| Re: ММБ: идея на будущее (Anonymous) 2005-05-27 07:40 (link) |
| То, о чем Вы пишите есть практически ориентирование по выбору в чистом виде. Обычно лидеры решают проблему взятия КП след. образом - берется макс. кол-во наиболее ценных КП и добирается что-то при возвращении в точку старта. Даже при проведении этого вида ночью все одно при большом кол-ве участников в районе КП народ топчется и тусуется. Просто, имхо, надо принять, что "тропы" в большей или меньшей степени будут и все станет на свои места. Уменьшить их таким способом можно. Особенно ночью. Убрать полностью - нет. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]