Уважаемые члены сообщества slazav_news! Есть вопрос потребительского характера, по велосипедам.
Я читаю многих из вас и испытываю сильное желание начать более-менее активно кататься по Московской области. Возникла проблема выбора велосипеда. Оказалось, сезон продаж велосипедов в Москве довольно короток. Во всех магазинах ссылаются чуть ли не на август, максимум сентябрь, после чего искать что-то конкретное уже бессмысленно. В тех магазинах, куда я обращался, остались велики только за +1000$, что несколько больше того, что я рассчитывал потратить.
Я понял, что мне трудно сформулировать в магазине что именно мне надо, а тамошние ребятки оперируют слишком абстрактными для этого вопроса категориями и уже сконцентрированы на вопросах о зимних видах спорта :). Здесь, насколько я понимаю, намного проще объяснить, что именно мне надо от велосипеда.



Что я хочу делать с велосипедом?
1. Ездить по шоссе
2. Ездить по грунту
3. Ездить по лесу
4. Надеюсь, буду ездить на достаточно далёкие расстояния (ну для меня, по крайней мере 50-100 км)
5. Ездить круглый год.

Что я не хочу делать с велосипедом?
1. Заниматься акробатикой и прочими прыжками.
2. Часто сталкиваться с дорогим ремонтом

Постараюсь теперь сформулировать вопросы:
1. Нужны ли амортизаторы (передний/задний) и какого хода достаточно (100, 120, 150)? Если я правильно понимаю, при езде по гладкой ровной поверхности длинный ход амортизатора неудобен. Если поговорить о понтах, существуют ли амортизаторы с настраиваемым ходом?
2. Насколько важно/удобно иметь дисковый тормоз? Гидравлика (более надёжная, но дорогая) или механика (наоборот)?
3. Какие есть варианты со скоростями и их переключением? Есть ли какие-то, в принципе более надёжные конструкции (ну я не знаю, меньше скоростей, например, или только одна переключаемая звёздочка: мне трудно представить зачем могут понадобиться 24 скорости) или предлагается руководствоваться стандартными линейками той же фирмы Shimano (Deore < LX < XT < XTR)?
4. Какую роль играет рама (материал и геометрия) и какая рама больше подходит к подобным велопоходам выходного дня? Это самый больной вопрос, на самом деле. В магазине говорят, что от рамы зависит ВСЁ, но что именно и каким образом сообщать отказываются.
5. На любой ли тип рамы можно закрепить багажник (сзади)? Или вешается на заднюю ось? Вообще говоря, пока у меня нет планов ездить с ночёвкой, но если окажется, что ничего повесить нельзя в принципе без "доработки напильником", будет, наверное, не очень хорошо.

Бюджет: 600-700$. Собирался покупать в конце этого года, но если сейчас действительно полное безрыбье, готов ждать "завоза".

Всем обладателям велосипедов и активным его пользователям буду очень признателен за советы и рекомендации. Большое спасибо!

(Post a new comment)

Ну что тут сказать... chu137 2005-11-08 08:21 am UTC (link)

Полагаю, что в Сокольниках (особенно в подвале под Миром Кожи) и сейчас можно найти вел на любой вкус. Хотя конечно распродажи ты прозевал и до весны ситуация не изменится. Насчет вопросов (по моему ИМХО): 1. Лично я езжу вовсе без амортизаторов, но на хромолевой раме (она упругая). При более жестких рамах (алюминий например), передняя амортизационная вилка необходима. Плюс к тому, она изредка "прощает ошибки" в управлении и помогает меньше отбивать руки на "стиральных досках". Двухподвес - это очень сильно на любителя. Главные его недостатки: большой вес, проблематичность установки крепкого багажника и сильная потеря мощности на асфальте из-за раскачки подвески. Правда последнее лечится контактными педалями и блокировкой заднего амортизатора. 2. Дисковые тормоза рулят. Особенно на грязи и при минусовых температурах. Насчет привода я не большой специалист, но ИМХО гидравлика намного дороже и сложнее в эксплуатации. 3. Со скоростями ситуаци простая. Смстема (передние звездочки) практически всегда тройная. Задняя кассета бывает на 7, 8, 9 или 10 звездочек. Колическтво передач равняется их произведению (хотя часть комбинаций дублируют друг друга по передаточному отношению). Семерик не бери однозначно, т.к. это устаревшая модель в которой очень легко гнется ось (из-за ассиметричной установки подшипников). 8 или 9 - дело вкуса, но у них разные цепи, и отчасти, навеска. Вообще, при покупке надо обязательно выяснить уровень навески, а так же стандарты (LG, HG и т.п.) и модели звездочек и цепи. Это потом очень понадобится при обслуживании. 10 звездочек - это ИМХО экзотика, к тому же преимущественно шоссейная. Для оутдора это все слишком нежное. Уровни навески обычно определяются по уровням Шимано (в том числе и у други производителей). У них есть ряд по возрастанию качества и надежности: Турней - Альтус - Асера - Аливио - Деор - LX - XT - XTR. Ниже Асеры брать не стоит в любом случае. Нормальным бюджетным вариантом считается Аливио (тем более, что по материалам он не отличается от младшего Деора, но намного дешевле). Выше - дело вкуса. За упомянутый бюджет, ИМХО вполне можно потянуть Деор и выше. 4. У рам есть такой параметр как катимость. Про него все говорят, но никто не может дать внятное определение (я тоже). Сейчас наиболее ходовой выбор - алюминимевые рамы с передней вилкой. Титан и Карбон - это слишком круто. Хромоль - не круто, но мне нравится. 5. Большие проблемы с установкой багажников будут на двухподвесе. Хотя и для них делают консольные багажники, крепящиеся на подседельный штырь. Но все это ИМХО дорого и не слишком надежно. У большинства обычных рам предусмотрены резьбовые отверстия под установку багажника. Хотя я неоднократно встречал алюминивые рамы с утопленными в ребра жесткости отверстиями на петухах. Там установка багажника требует некоторой рихтовки и смекалки. (Reply to this) (Thread)

	Re: Ну что тут сказать... rgu 2005-11-08 08:46 am UTC (link)
	Спасибо большое! По крайней мере, понятно, что в данных условиях двухподвес не нужен точно. Попу на кочке я в состоянии приподнять. :) (Reply to this) (Parent)

	vukki 2005-11-08 08:29 am UTC (link)
	на www.realbiker.ru есть советы по таким вопросам. и по многим другим, связанным с велотуризмом. (Reply to this) (Thread)

	rgu 2005-11-08 08:39 am UTC (link)
	Спасибо, я этот ресурс не видел раньше. (Reply to this) (Parent)

	rgu 2005-11-08 12:14 pm UTC (link)
	Чудная статья: по крайней мере понял, что слово "накат" надо понимать практически буквально. Т.е. рама хорошая, если она "катит", и плохая, если "не катит". Смешно. Но по крайней мере хоть что-то объясняет. :) Ещё раз спасибо за ресурс. (Reply to this) (Parent)

bybac 2005-11-08 09:38 am UTC (link)

Сначала в общем: Тебе нужен так называемый MTB хардтейл (рама без амортизаторов, вилка с амортизатором). Брать надо уже собранный велосипед какого-нибудь не очень дорогого бренда (напр. мерида). Материалом рамы будет конечно алюминий (на марку сплава можно не обращать внимание). Важно выбрать раму нужного размера (т.н. ростовки). Общий принцип выбора - встаешь над велосипедом, нужно чтобы от верхней трубы рамы до костей промежности осталось 7-10 см места (сам понимаешь для чего :-). По всем остальным параметрам можно особо не заморачиваться - в процессе эксплуатации потихоньку по мере износа будешь менять старое на новое. Ответы на вопросы: 1. Амортизированная вилка сильно полезна, хода достаточно 80-100-120 мм. Желательно взять что-то понадежнее - вот Саша Тонис хвалит свою JudiTT если не ошибаюсь. Если много будешь ездить по морозу - то вилки с эластомером хуже себя ведут, чем маслянно-пружинные или воздушные - замерзают. Бывает возможность блокировки вилки - она начинает вести себя почти как жесткая - полезно при длительной езде по асфальту. 2. Дисковый тормоз полезен в сильной грязи и на морозе (когда обледеневают обода). Я выбрал для себя дисковую гидравлику - и не жалею. В принципе в такой бюджет можно уложиться дисковой гидравликой. Надо иметь в виду, что на некоторых рамах нельзя поставить дисковые тормоза и багажник одновременно. 3. Скоростей сейчас обычно 3х9 (3 звезды спереди, 9 сзади). Бывает и меньше (сзади 7 или 8) - обычно в более дешевых велосипедах. Для езды это непринципиально, а запчасти проще найти для 8 и 9 звезд. Все перечисленные варианты Shimano имеют 9 звезд (за исключением может быть Deore). 4. Про раму я уже писал - выбор рамы определяется выбором бренда. По геометрии сразу трудно определится, имхо разница не так уж значительна. Можно потом подогнать длиной/углом наклона выноса руля. Важно, чтобы было крепление багажника и возможность установки дисковых тормозов (если планируются) Также можно обратить внимание на колеса - неплохо чтобы были "двойные пистонированные" обода, особенно если твой вес достаточно большой. Конкретно могу посоветовать Merida серии Matts Sport 500 или 700. Есть вариант с дисками и без. Покупать сейчас лучше по предоплате - везут 1-3 месяца, зато скидки процентов 30 могут быть. (Reply to this)

	zcho 2005-11-08 10:34 am UTC (link)
	Выше уже все написали со всем согласен. Хочу присоединиься к мнению про Merida Matts Sport, можно и 300 и 500 и т.д. Очень хороший велик по отношению цена/качество. (Reply to this)

aip_aip 2005-11-08 11:52 am UTC (link)

Со всем сказанны выше согласмен. Добавлю свое ИМХО: 1. Амортизационная вилка нужна - сильно помогает на грунте - и руки не так устают и управляемость лучше, но за такой бюджет хорошую не купить - а все дешевые примерно одинаковые, так что на этот параметр я бы не особо смотрел. Хотя если сильно повезет... 2. Брать надо нераскрученный бренд - я взял в прошлом году Stark surfer с рамой XC racing за 350$ и не жалею. Навеска - Deore+Alivio и это нормальный уровень цен и качества. Амортизационная вилка Г., но меня пока устраивает. 3. От рамы действительно зависит все и ее в отличии от других компонент не поменяешь, поэтому надо брать все-таки известный бренд - искать компромисс с п.2. От этого зависит и накат и как велик пойдет в горку и комфортность езды по гребенки и многое другое. 4. Двухподвес нужен только на очень неровных дорогах и грунте - если собираетесь ездить с Вадимом Волковым, то есть смысл подумать - но это уже не 600-700$ а гораздо дороже, за такие деньги брать двухподвес смысла нет. Да и не нужен он всем нормальным людям - по хорошей дороге проигрывает много. 5. Дисковые тормоза -плюс работают в самом Г., не так забиваются грязью, не портят обод. минусы - лишний вес, неремонтопригодны в полевых условиях, более сложны в настройке. Хорошие стоят денег, но баксов за 700 может и можно что-то найти. Я взял обычные тормоза, но в грязь стараюсь не лазить.... 6. Не на все рамы ожно просто поставить багажник - надо смотреть при покупке. С дисковым тормозом проблема усложняется, но решаема. 7. Метод поиска - Сокольники далеко не самое дешевое место. Зайдите на сайт того же Старка, выберете предварительно вел - позвоните их оффициальному поставщику и спросите, где в Москве можно их купить дальше едете и смотрите - цены у разных диллеров могут отличаться весьма существенно. 8. При покупке имейте ввиду, что сразу понадобится сменить покрышки(+как минимум 40$), поставить новую цепь (+450-600руб), возможно поменять педали, и аксессуары разные... (Reply to this) (Thread)

	rgu 2005-11-09 10:51 am UTC (link)
	а дешёвые это какие: пружинные пружинно-эластомерные воздушные масляно-воздушные масляно-воздушные низкого давления масляно-воздушные высокого давления масляно-пружинные Я так понимаю, что масляно-воздушные самые сурьёзные и дорогие? (Reply to this) (Parent)

	sbobrovsky 2005-11-09 01:10 pm UTC (link)
	Три года езжу на обычной Меринде за 400 долл. с передним подвесом, по 3-4 тыс км/год наезжаю, без проблем (со скор. 25-33 кмч), и зимой катаюсь (для зимы обязательно дисковый тормоз нужен, спереди). По моему опыту, роль в накате на 90% играют в основном покрышки :) И одежда :) Цены зимой падают, конечно. (Reply to this) (Thread)

	rgu 2005-11-09 01:38 pm UTC (link)
	а передняя вилка, я так понимаю, пружинная? И ещё: насколько просто установить дисковый тормоз самому? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Лучше сразу брать, что нужно. chu137 2005-11-10 06:01 am UTC (link)
	Любой апгрейт (кроме расходных частей вроде тормозных колодок, шин или цепи) обходится существенно дороже, не говоря уже о затраченном на него времени и шансах напороться на доработку напильником или, того хуже, что-то поломать. (Reply to this) (Parent)

	sbobrovsky 2005-11-10 12:44 pm UTC (link)
	Передняя - пружинная. Самому - надо ведь на колесо этот диск как-то прикрепить, не знаю даже, обычное подойдет или нет... Потом, в самой вилке, на конце, должна быть дырочка с резьбой, через которую крепится сам тормоз (он захватыает этот диск). Если дырочки нету, то вряд ли... (Reply to this) (Parent)

	aip_aip 2005-11-10 02:39 pm UTC (link)
	под дисковый тормоз нужны специальные втулки, след. придется переспицовывать колесо. Торм ручки видимо тоже придется менять. Остальное реально. Но только как Андрей сказал - невыгодное это дело докупать компоненты. Оптом (при покупке вела) много дешевле. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aip_aip 2005-11-10 02:40 pm UTC (link)
	вилка, конечно, должна быть приспособлена под дисковый тормоз (две дырки с резьбой на левой сторне) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	rgu 2005-11-10 02:59 pm UTC (link)
	да, я сам написал про диски своими руками, посмотрел и усомнился. Нафиг-нафиг. Мне ж кататься, а не мастерить. (Reply to this) (Parent)

---