![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
slazav) wrote in ![[info]](../../../img/community.gif){kind=small}
slazav_news,@ 2004-03-12 05:44:00
| slazav (slazav) wrote in slazav_news, @ 2004-03-12 05:44:00 |
 | niosa
2004-03-12 12:11 (link) |
| Привет! Немного смутила фраза про то, что все однозначно, но неочевидно. Может, то, что я предложу, будет немного сложно и немного не в кассу, но зато должно решить проблему классификации на корню. Если коротко, то суть идеи такова: посетитель сайта лучше знает, что ему надо. В общем случае он знает, куда он хочет пойти, на чем он хочет пойти, в какое время года и т. д. В связи с этим надо ввести классификацию материалов на сайте. Создать небольшую базу данных (не важно, mdb, dbf, sql). В нее внести информацию по каждому маршруту с примерно такими критериями: Район (Любой, Алтай, Архангельская область, Забайкалье, Кавказ, Калужская область, Карелия, Ленинградская область, Мурманская область, Новгородская область, Подмосковье, Псковская область, Саяны, Тверская область, Тульская область, Урал) Сезон (Любой, Зима, Весна, Лето, Осень) Автор / источник (Любой, Аолков А., Завьялов С., Захаров А., Тонис А., библиотека МГЦТК, другие источники) Способ передвижения (Любой, автостоп, лыжи, лодки, парусные суда, пешком, велосипед, инвалидные коляски, фантазия) Дата начала и конца похода Категория сложности (Любая, I, I I, I I I, IV, V, VI) Комментарий Местонахождение материала на сервере Есть кврта (это, наверное, лишнее) Есть GPS-данные Есть фотографии Есть мат База данных должна находиться на сервере. Когда пользователь заходит на сайт, он может заполнить короткий запрос, который преобразуется в запрос SQL к твоей базе данных. Запрос возвращает список линков с короткими комментариями. Все. После этого проблема размещения отчетов на сайте станет чисто внутренней. Будет абсолютно неважно, где находится отчет. Важно лишь чтобы его местоположение не менялось. Еще одна проблема - как сохранить связь отчета с альбомом, картой, GPS. Можно оставлять абсолютный путь. Но тогда его нельзя будет менять. Выход - сделать еще одну базу данных, связывающую код карты / GPS с его адресом. а на странице конкретного отчета вставлять JS-код с обращением к этой базе. Единственный вопрос в том, хочешь ли ты этим заниматься К сожалению сам я пока ни разу баз данных в интернете не создавал, но в принципе это не сложно. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2004-03-14 02:13 (link) |
| Мне это не очень нравится по нескольком причинам. Во-первых, я немного по-другому представляю себе пользователей такого оглавления. Те, кто хочет найти себе конкретный маршрут, могут воспользоваться поиском. http://tourism.at.ru, http://ya.ru ... А это оглавление немного для других целей. Чтобы можно было быстро посмотреть, что вообще на сайте есть, и чтобы быстро найти текст про который ты уже знаешь, что он на сайте. Во-вторых, чисто личное, мне нравится, что сайт устроен статически, что он легко обозреваем из одного оглавления... В третьих, с отчетами о походах это легко пройдет, но с ними и нет особых проблем... А по какому запросу выдавать например "Особенности национального туризма"? Только тем, кто запрашивает подмосковные водные маршруты? Или сделать раздел "Художественные произведения"? И по какому параметру включать туда тексты? И дублировать ли их в водных разделах? Или же, например, рассказ Савватеева о Марш-броске -- это к соревнованиям, худ.произведениям, или произведениям, относящиеся к Карельскому перешейку... Собственно, именно классификация и завела меня в тупик. А уж как ее устроить, статически или базой - вопрос второй. А поскольку классификация неизбежно получится условной - она должна быть простой... Если пунктов будет много - будет большая путаница. (Reply to this) (Parent) |
| Посоветуйте по структуре сайта... (Anonymous) 2004-03-13 12:07 (link) |
| На мой взгляд, вполне достаточно классификации материалов сайта только по виду туризма и району путешествия. Большее количество различных классификаций только затруднит поиск и, что особенно важно, - усложнит процедуру добавления нового материала. В результате появятся ошибки в классификации, и поиск нужных материалов только усложнится. Еще можно добавить полнотекстовый поиск материалов по сайту. Например, при помощи shareware-движка Яндекс (http://company.yandex.ru/programs/serve Комбинации поиск+простой классификатор будет вполне достаточно, чтобы, во-первых, найти информацию по конкретной теме (о какой-то речке, мероприятии и т. п.), и, во-вторых, найти информацию типа "куда бы пойти поплавать на пару дней". Миша Агеев. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2004-03-14 02:15 (link) |
| > Комбинации поиск+простой классификатор > будет вполне достаточно Да-да, твоя идея мне очень близка. Именно это я и хочу. Но вопрос в том, что значит "простой классификатор"? Если все тексты сгрузить на одну страницу без всяких подразделов - это будет немного слишком, по-моему. На какие 5-10 куч их надо разделить? Это и есть прямой вопрос, который я задаю. Ваши предложения? А поиск - это правильно, это надо попробовать сделать... (Reply to this) (Parent) |
| to Vladislav Zavjalov (Anonymous) 2004-03-13 15:02 (link) |
| Слав, с глубоким трепетом ко всем техническим данным, фотографиям и пр., а в особенноти к тем Людям, которые этим занимаются. Все это, разумееся, нужно. Возьму на себя смелость высказаться по поводу сайта как СРЕДСТВА ОБЩЕНИЯ... Знаю, что этот сайт не является ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом Турклуба МГУ, но в силу сложившихся стереотипов и существующих отношений, пишу сюда. (Заранее приношу извинения за жесткие высказываня - все это только от того, что сайт принимаю близко к сердцу и хочу чтобы он избежал судьбы большинства никому не нужных водных сайтов. Которые существуют только из-за потребности в творчестве их авторов) - Мне кажется, им [сайтом] пользуются (и пишут в форум) очень НЕБОЛЬШОЕ число людей. В основном те, кто в клубе давно. А остальные что здесь забыли?! Отчеты народ чаще через Яндекс ищет. - Вопросы народ не задает, потому знает, что ответа скорее всего не получит. А вопросы ЕСТЬ! - Общаться практически невозможно: люди НЕ ВИДЯТ друг друга, надо куда-то лезть, комментариев мало, тема не та... - Дима Шварц на лыжах собирается, клуб на Беспуту, кто-то на Большую Сестру выходит - вот бы про снарягу спросить, про заброску, место встречи... вот что сейчас ВОЛНУЕТ! да тему-то не задашь, увы... - и так далее. Мне очень нравится структура сайта Белой воды. Думаю, что нет ничего зазорного, чтобы что-то оттуда позаимствовать (как от самого успешного в своем классе), и дополнить СВОИМИ идеями. Он объединяет определенную компанию (в основном, Сходню и 3с), люди общаются, занимаюся слаломом. Результат - сайт ПРОЦВЕТАЕТ. И наоборот - для каждой компании, каждого клуба такой сайт, форум - очень СТИМУЛИРУЮЩАЯ вещь. ПРЕДЛАГАЮ: -Вынести форум на главную страницу (N последних сообщений колонкой), сделать отдельную страницу, где каждый сможет написать на ЛЮБУЮ тему, все увидят и смогут ответить. Примеры таких форумов (все сообщения на одной странице): http://arsenalsv.fastbb.ru/ http://www.kayak.ru/smoki/listmsg.php3?f http://www.whitewater.ru/forum/ -Редактирование раздела новостей сделать доступным узкому кругу людей (Тебе и... на Твое усмотрение). Где будут анонсы событий и сообщения о том кто-куда сходил (с сылками на отчеты).(Ну, в принципе, как сейчас, только комментарии перенести в общий форум). -обрисовать круг людей, ДЛЯ КОТОРЫХ сайт существует: взять и ДОПОЛНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЙ список турклуба. Думаю, количество увеличится раза в два. Сделать регулярную рассылку, например, новостей с главной страницы. Со временем необходимость в этом, может, отпадет. -Отменить регистрацию (в случае необходимости перенести форум). -Провести обмен баннерами с другими водными сайтами. ЧТО ПОЛУЧИМ: -Увеличится число людей, к которые прочитают новости на главной странице, число отреагировавших. -Увеличится количество клубных выходов и мероприятий - объявить о своем проекте и набрать народ сможет каждый. -Обмен опытом и информацией. -Более интенсивное общение и сплочение коллектива (сейчас многие люди из разных отделений не знают друг друга). -и так далее - сплошные плюсы! -Развитие клуба, наконец! С искренним вниманием и уважением, Зайцев Дмитрий. (Reply to this) (Thread) |
| slazav
2004-03-14 02:20 (link) |
| Ох, ненавижу рассуждать на столь "философские" темы. Итак, во-первых, сайт почти не имеет отношения к Клубу водного туризма МГУ. Я очень надеюсь, что в ближайшее время Федя Могилевский с Аней Булгаковой сделают сайт КВТ. С форумом, общением и прочим... Видимо, все что ты предлагаешь, должно в первую очередь относится именно к нему. Попинай, пожалуйста и ты их, чтобы они хоть что-то наконец устроили! :) Про этот сайт - у меня в голове такая картинка: Нам хочется сделать доступными в интернете свои отчеты. Как - на самом деле не очень важно, народ их все равно через yandex будет искать. Мне кажется более правильным и удобным делать это на отдельном сайте. Думаю, и остальным авторам так удобнее, проще вносить исправления и т.п. Все, что помимо этого - достаточно второстепенно. Поэтому здесь я иду по пути наименьшего сопротивления -- типа запихивания livejournal'a вместо ленты новостей. Кроме того, сайт относится к определенной компании (слабо пересекающейся, кстати, с КВТ). Поэтому проблема увеличения посещаемости и т.п. просто не стоит. И поэтому же я допускаю появления на сайте совсем уж "личных" материалов - фотографий из разных ПВД, с пьянок, и т.п. Вобщем, это типичный homepage, который нужен только нам и только пока мы проявляем какую-то активность. Пока мы ходим в походы и нам интересно писать отчеты о них -- сайт будет пополнятся. Когда это станет не так - можно будет спокойно переложить все полезные отчеты в туристские библиотеки, к Мошкову, Бекетову и т.п. Сайт будет уже не нужен. Кстати, тут есть одно исключение -- ММБ, мероприятие, явно выходящее за рамки нашей компании, и потому, возможно, требующее отдельной страницы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: to Vladislav Zavjalov (Anonymous) 2004-03-14 03:27 (link) |
| Понял. Пути развития определяет автор сайта. Только мне кажется, такая разрозненность не на пользу делу. Другой вопрос - кто этим всем будет заниматься (если честно, кажется, кроме Тебя, никто). Я знаю активные форумы полиэтиленщиков: на Белой воде, Каяк.ру,... А мы несколько другой "вид водогребущих" - и это нас объединяет, а не только ПВД и пьянки :)) У этой "ниши" водников аналогичного форума я не знаю. Вот бы объединить эти компании, а под рукой ММБ и отчетная база. Успех обеспечен. Извини за комментарий не в тему... Зайцев Дмитрий (Reply to this) (Parent) |
| niosa
2004-03-14 13:28 (link) |
| Слава, вопросом про рассказ Савватеева немного поставил в тупик. Если следовать изначально предложенному мной варианту, его следовало бы отнести и к соревнованиям и к худ. произведениям, и к произведениям, относящиеся к Карельскому перешейку. В таком случае, по каждому из этих запросов можно было бы получить рассказ Савватеева. (то есть проблема действительно решалась бы на корню) Упрощение приведет к тому, что этот рассказ придется поместить только в какую-то одну категорию. Но ты ведь сам пишешь, что данных много Есть еще одно предложение. Можно использовать какую-нибудь древовидную структуру. То есть свернуть твое оглавление в набор заголовков определенного уровня. Нажимаешь на Худ. Произведения видишь рассказ Савватеева (ссылку). Нажимаешь на Отчеты -> Карелия и снова видишь этот рассказ. То есть, по сути, с помощью дерева можно сформировать набор базовых (и наиболее частых) запросов с одним критерием отбора. Но при этом без всякой базы. (Второй критерий можно добавить сортировкой, правда, для этого уже понадобится база) Заголовки разделов можно сделать так: Отчеты -> Районы (Алтай, Архангельская область, Забайкалье, Кавказ, Калужская область, Карелия, Ленинградская область, Мурманская область, Новгородская область, Подмосковье, Псковская область, Саяны, Тверская область, Тульская область, Урал) И их авторы -> (Волков А., Завьялов С., Захаров А., Тонис А., Савватеев А., Шварц Д., библиотека МГЦТК, другие авторы) отчеты (каждого) худ. произведения (каждого) Последние отчеты -> (вся куча, отсортированная по времени поступления) Водные походы -> Районы (по времени) Лыжные походы -> Районы Пешие походы -> Районы Велорейды -> Районы Соревнования -> (по времени) ПВД -> (по времени) Пьянки -> (по времени) Фотоальбомы -> (по времени) (в таком же порядке и удалять) Карты -> Районы Снаряжение, расписания, ссылки Чтобы не быть голословным, готов предложить помощь правда, если можно, в апреле после диплома :( (Диме Зайцеву, с уважением) С ужасом обнаружил, что не отношусь к тем, кто в клубе давно и вообще, так сказать, не очень давно И, что еще хуже, обладаю потребностью в творчестве. :) Идея форума мне тоже кажется хорошей. Сейчас тема форума фактически неразрывно связана с последней новостью. Это означает, что человек, у которого есть вопрос либо должен создавать свою новость (чего он, наверняка, делать не будет) либо спрашивать не в новость (сейчас получается так), либо вообще не спрашивать (худший вариант?) :(. В сущности, общаться можно и по мылу, и по телефону (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]